ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА

Основной раздел => Южачье здоровье => Кормление => Тема начата: Елена от Апреля 17, 2007, 16:29:28

Название: Вечный вопрос
Отправлено: Елена от Апреля 17, 2007, 16:29:28
Как кормить собаку - вечный вопрос не только этого форума, но и многих других, как в нашей стране, так и за рубежом. Я считаю отправной точкой в этом вопросе все-таки питание суки до-, во время беременности и в период выкарливания детенышей. Немаловажную роль играет и характер первого прикорма и первой пищи щенка.  Питание - вообще самая, пожалуй спорная тема в диетологии.  Среди людей есть приверженцы всяких методик и убеждений. Среди натуралов, как и среди мясоедов и вегетарианцев и всеедов есть собачники и они невольно "прикидывают" свои убеждения и на своих домашних животных. Я знаю массу здоровых собак-вегетарианцев, причем довольно крупных служебных пород. Знаю собак BARFистов, знаю тех, которые едят все подряд и с ними тоже все нормально.  Но самое главное, на что должен обратить внимание владелец собаки - это не на свои убеждения, а на состояние собаки на предлагаемой диете.
Я своих (а у меня шар-пеи) кормлю, извините, практически всем подряд. Но основа все-таки - сухой корм. 1 день в неделю у нас обязательно разгрузочный. Но не в том смысле, что голодный, а в том, что этот день посвящен кисломолочным продуктам с пробиотиками, а еще есть 1 день в неделю чисто овощной. Меня устраивает состояние моих собак, их здоровье, качество шерсти и настроение.
А как вы кормите? Чем руководствуетесь?  какие предпочтения у ваших собак и у вас?
Приглашаю к дискуссии (но мирной ;)). А то по поводу кормления животных тоже начинают за здравие, а часто заканчивают виртуальным мордобоем.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Апреля 17, 2007, 17:38:41
Цитировать
Но самое главное, на что должен обратить внимание владелец собаки - это не на свои убеждения, а на состояние собаки на предлагаемой диете.


Вот это два раза и крупными буквами :) В нашей фидошной эхе живет Марина Филипова. Она и Леня, ее муж, очень серьезные специалисты по кормам. Не хочу врать, но Леня проверяет фирмы типа Педика на состояние того, что заявлено и того, что внутри. Марина рассказывала очень много интересного и для себя я решил, что корма все-таки легче для собаки.

Тем не менее, если пес здоров изначально, с ним легко и просто на тему питания. Дэллушка в 95 году начинал с творожков, говядины и желудков, потом мы попробовали "Комкорд" - кто помнит, было такое питерское чудо (не кидайте в меня палками). Дальше я на нем пробовал все, благо заводчики и ветеринары не противились: и среднеклассовый  Bosch, и Эканубу штатовскую, и потом супер-диетически-навороченный корм, который эксклюзивно заказывали в Штатах. Остановились на Хиллсе местном, изредка зверям перепадает вкусняшка в виде мяса, разных таблеток витабона итд итп. При всем этом разнообразии ни проблем, ни аллергий у зверюг я не наблюдал.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Апреля 17, 2007, 21:28:01
А может ли быть у собаки аллергия на лечебный противоаллергический корм? Я свою лечу Рояль Скин Саппорт. Но кожа местами розоватая, сыпь периодически возникает.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Елена от Апреля 17, 2007, 22:51:22
Может, а почему нет? И не только на корм. У собак, как и у нас, а порой даже чаще аллергия может возникать вовсе не на корм, а ,например, на ваш эпидермис или ваш парфюм, или на всякие взвеси в воздухе, если вы живете в районе, где есть предприятия, да просто на дорожную пыль, которая пропитана солями тяжелых металлов.  Я не очень уверена, что любое покраснение у животных вызвано питанием.  Может у вашей собаки дело в другом?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Апреля 18, 2007, 00:20:10
Цитировать
А может ли быть у собаки аллергия на лечебный противоаллергический корм?


Однозначно да. По словам знакомого вета, лечебный противоаллергичный корм содержит очень мало активных веществ, обычно вызывающих аллергии. Однако он их все-равно содержит и именно это вещество в корме для определенной собаки в плане аллергии может быть куда мощнее и опаснее, чем обычный корм. Так что при подборе все-таки лучше к врачу
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Домино от Апреля 18, 2007, 08:41:57
"Комкорд" - кто помнит, было такое питерское чудо (не кидайте в меня палками).

Да уж! Точно чудо! Порошок, котрый при смешивании с водой был похож по виду и консистенции на свеженький строительный бетон ;D. А вот запах был вполне. Помнится наш всеядный Вахтик (эрдель) отказался есть ЭТО, как мы его ни уговаривали. Он стоял над миской и с тоской нюхал. А потм до нас дошло: набираешь эту "замазку" в руку, а он осторожненько, практически губами снимал ее с ладони. Оказывается, бороду пачкать не хотел (голубая кровь, аристократ 8))
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Апреля 18, 2007, 12:15:30
Я тогда был совсем новенький в породе да и вообще в кинологии. Дома бегал вечно голодный и всегрызущий щенуля, я в плане медицины, здоровья и кормления был нулевым и мне было страшно сделать что-нибудь не так (вот интересно, в дрессуре и воспитании не страшно, а в кормлении и прививках с медициной - катастрофа) :)

Заводчица сказала, что это хорошо, значит хорошо. Это уже мелочи, что она сама его возила и распространяла - Дэлл ел все и всегда просил добавки.

Впрочем, надолго подружиться у нас с "Комкордом" не получилось. Стала появляться литература, люди научились понимать, что одной надписи "Сухой корм" все-таки маловато, появились серьезные корма и затея заводчицы провалилась с треском
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Valena от Апреля 23, 2007, 20:37:21
С собами в плане аллергий таких - бог миловал, но вот абиссинцы(типо кошки)  народ аллергичный. У одного моего котенка, он уже взрослый сейчас, была аллергия на все диеты. Перепробовали ВСЕ! Прошло с натуралкой, сейчас может есть наш влажный корм ,нашего мясокомбината( на запах обычная тушонка) и петрит.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Апреля 23, 2007, 22:17:18
Ни в коем случае не рекомендую повторять, но была такая клубная история в конце девяностых: тогда у нас в городе Харькове очень модными стали шарики. Появился спрос, сразу появилось и предложение - везли от супер-шикарных красавцев до обыкновенных шавок. Знакомая жены, класснючая тетка, купила щенка, жутко и дико аллергичный, постоянно болел, чем его только не кормили. Женщина эта - гимнастка, у нее была серьезная травма спины и однажды осенью у нее случился моментальный приступ. Мы уже были в Германии, как и кто забрал собаку на время - не знаю, родственники какие-то. Пес бегал по холоду во дворе, питался тем, что найдет. В общем, конкретно ему такая шокотерапия пошла на пользу, но думаю, что 9 из 10 в подобной ситуации просто умерли б :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Valena от Апреля 23, 2007, 23:44:14
"Ни в коем случае не рекомендую повторять,2-
   конечно! Вначале ветеринарка, анализы. диета, лечение, а вновь анализы. Все остальное от безысходности  :( ;)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Апреля 26, 2007, 13:50:27
Может это "нетрадиционные лакомства" больше, а не "вечный вопрос". Но я думаю, всё равно, ведь, это еда. В общем, замечаю странные предпочтения.
1. камешки, бетонная крошка. Ела Рада, не смотря на витамины, которые она получала с избытком. Ест Мажор сейчас также, как и Рада, и витамины я ему пока не давала, он ест Про план для крупняков, позже буду вводить витамины понемногу.
2. Майские жуки. Мажор к ним равнодушен, а Рада готова с нашими руками заглотить ;D. Мы их собираем с огорода, и даём Луке играть, ему очень нравятся эти друзья, дома мы майских жуков зовём "Тося", а июньских "Зося". Так вот Рада вся дрожит от аппетита, вызванного запахом Тоси.
Может ли жук вызвать аллергию? У наших соседей собака съела колорадских жуков и сдохла. Она съела всю банку. Но, быть может, жуки уже были с химикатами???
3. человечьи какашки! Счастье и желание облизать нас после этого вызывают у хозяев ответную жёсткую реакцию. Браконьеры - гады, гадят, где попало!
Что не хватает им? Спинку мёдом не помазать им?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Апреля 26, 2007, 23:37:55
Что не хватает им?

Старый вопрос на одном из форумов. Тогда же прозвучал и ответ: "Им не хватает мозгов" :) Ну а серьезно - надо посмотреть, что там происходит. Может витаминов не хватает, может солнышка, может просто развлекаются. Кста, совет старых кинологов - "советская" вонючая квашеная капуста помогает :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Апреля 28, 2007, 09:54:29
от чего квашеная капуста помогает?
Собаки получают солнце больше меня!!!! Они живут под солнцем!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Елена от Апреля 28, 2007, 22:57:54
от чего квашеная капуста помогает?

От того самого:
Цитировать
3. человечьи какашки! Счастье и желание облизать нас после этого вызывают у хозяев ответную жёсткую реакцию. Браконьеры - гады, гадят, где попало!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Апреля 29, 2007, 09:13:20
Ой, спасибо! Аллергия утухла! Сразу после добавления мезима и примадофилиуса!
Мы своим питанием укормили девочку :(
Шерсть отросла!
Я боюсь экспериментов с новой пищей! Не страшно давать квашенную капусту, например? Собака же только на Рояль Скин Саппорт. ???
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Елена от Апреля 29, 2007, 12:38:52
Не, не страшно. Мои душу свою вместе с мамой своей отдадут любому за чуть-чуть капусты квашеной.  Я даю. Одному вот уже 17 лет даю, другой 11, вроде все нормально. А что, что-то может произойти? ;) Правда иногда происходит, но у меня окна есть и я могу проветрить. ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Апреля 29, 2007, 15:29:42
Спасибо за идею, но я пока закреплю эффект лечения аллергии. А на Мажоре - попробую.  ::)
Я какашки, кстати, тоже не успеваю убирать со двора. Ямки только закопаешь, а Мажор уже поспел. ;D
Перед гостями неудобно. :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Июня 14, 2007, 21:42:44
Вот кто слышал,мне сегодня дистрибьютер чего-то там предложил такую БАД:Форсил-Дог,производитель ООО ЦентроПак,СПб.
Чего это такое и с чем его едят?(сетевой маркетинг,к чему у меня никакого доверия,а также к БАД непонятного назначения)Но сказали:повышает имммунитет,основа - обезжиренное сухое молоко,чего-то там еще молочное.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Июня 15, 2007, 00:18:58
Я к сетевому маркетингу тоже предвзят, хотя справедливости ради надо признать, что там есть неплохие вещи. Иногда. Ну а с кормом этим - сайт есть какой-нибудь? Статистика? Отзывы? Его регистрировали где-нибудь?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Июня 15, 2007, 08:37:15
Юр,я общалась по телефону,и прежде чем..,хотела узнать мнения,если они есть.Поэтому и спрашиваю.Сайта нет,что и настораживает,есть почтовый адрес и телефон.Сказали,что новинка.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: AlRy от Июня 15, 2007, 08:39:06
Вот кто слышал,мне сегодня дистрибьютер чего-то там предложил такую БАД:Форсил-Дог,производитель ООО ЦентроПак,СПб.
Состав: молоко сухое обезжиренное, сухая молочная сыворотка, сухая леофильная микробная масса (бифидум,  -лактобактерии и т.п.), витаминный примикс, экстракт эхинацеи.

В принципе, сейчас такого на рынке масса. Только нужно ли оно?..
Один из сайтов, на котором это продают. Сразу подчеркну: фирма не специализируется на ветеринарии  :-X
http://biznes-assorti.ru/krasota_zdorovie/cot_dog/index.html

Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Июня 15, 2007, 14:38:04
Состав: молоко сухое обезжиренное, сухая молочная сыворотка, сухая леофильная микробная масса (бифидум,  -лактобактерии и т.п.), витаминный примикс, экстракт эхинацеи.

Хм, это для щенков грудных или для собак корм?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: AlRy от Июня 15, 2007, 14:40:15
Хм, это для щенков грудных или для собак корм?
Это подкормка. Чайными ложками дается.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Июня 15, 2007, 16:35:32
Это подкормка. Чайными ложками дается.

Для маленьких?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: AlRy от Июня 15, 2007, 16:37:13
Для маленьких?

Цитата:
Форсил-Дог" рекомендуется для ежедневного употребления в пищу взрослым собакам и щенкам. Отлично сочетается с кормами, не вызывает аллергических реакций и нарушения пищеварения.  Не содержит искусственных красителей и отдушек.
Способ применения: 2 раза в день по 2 чайные ложки на каждые 10 кг. веса собаки; подмешивать препарат в корм или разводить в воде; можно принимать постоянно; минимальный курс приема - 1 месяц.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Июня 15, 2007, 17:18:12
Саш, а что, взрослым собакам такой состав действительно нужен? Просто интересно стало.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: AlRy от Июня 15, 2007, 19:28:35
Саш, а что, взрослым собакам такой состав действительно нужен? Просто интересно стало.
Ну, молоко и сыворотка - это только наполняющие. А витамины и прочие премиксы?.. Ну а что, всем людям, которые пьют всякие БАД и т.п. действительно это нужно?
Думаю, что вреда не будет (там же не лошадиные дозы в конце концов). Особой пользы, скорее всего, тоже  :D
Но многие просто любят "лечиться" и "лечить" других (нет, не так - "оздоравливаться"!), имитируя этим "здоровый образ жизни".
В конце-концов - 300 рублей за 350 г упаковку этой подкормки - немного.  ;)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Июня 15, 2007, 19:40:43
Так, понятно :) Не, я лучше буду молчать на эту тему, тем более, что мало чего в этой нужности понимаю.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забава от Июня 15, 2007, 21:45:34
    Диана,поедание экскрементов частенько бывает при В 12-дефицитной анемии.Купите в обычной аптеке витамин В12(цианокоболамин) в ампулах.Делайте пёсику внутримышечные инъекции:по 1 ампуле 1раз в день в течение 20 дней.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Июня 15, 2007, 21:47:27
Саша,спасибо!Я для себя поняла так:есть множество других более ценных.А это,судя по составу - лишние траты непонятно НА ЧТО.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Июня 15, 2007, 21:50:05
    Диана,поедание экскрементов частенько бывает при В 12-дефицитной анемии.Купите в обычной аптеке витамин В12(цианокоболамин) в ампулах.Делайте пёсику внутримышечные инъекции:по 1 ампуле 1раз в день в течение 20 дней.

Илона,у меня видимо то же самое.На улице чужие подбирает,буквально ищет,где завалялось.Просто не желудок,а помойка какая-то.То же самое можно делать?Его вроде обычно с B1 делают через день?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забава от Июня 15, 2007, 22:22:47
   Ир,если нет симптомов недостаточности В1(плохой аппетит,худоба,слабость,апатия или повышенная возбудимость,неуверенные шатающиеся движения,иногда судороги),то колоть его необязательно.Насчёт чередования через день-так часто делают,когда назначают комплекс витаминов-допустим,В 1/ В6 илиВ6/В12.Если в данном случае другого авитаминоза не наблюдается,лучше делать В 12 каждый день.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Июня 15, 2007, 22:34:09
Еще у меня вот такой вопрос:
моя знакомая часто дает своим собакам (булям) рыбу - мойву и утверждает,что она очень полезная,именно мойва.Я читала,что в черной пленке содержится какое-то крайне вредное вещество,поэтому боюсь.Вообще какие мнения по поводу рыбы?(морской).Мои все страшно любят почему-то в сыром виде.Я давала путассу и сайку(это типа мойвы).
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забава от Июня 15, 2007, 22:59:24
      С одной стороны,морская рыба крайне полезна,с другой-содержит всякие гадости вроде тиаминазы,разрушающей в организме витамин В 1.Или,например,вещество,разрушающее в организме железо,приводит к железодефицитной анемии.К тому же современная рыба накапливает огромные дозы солей тяжёлых металлов и т.д.Поэтому лично я рыбу вообще не даю-вреда от неё больше,чем пользы.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Июня 15, 2007, 23:12:35
Я раньше тоже не давала по этой же причине,а сейчас редко,но покупаю.Наверно,не буду.Просто любят - ну и радую иногда.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Июня 16, 2007, 00:55:55
Если считать рыбой название, написанное на упаковке сухого корма, да, даю :) В клубе считали, что давать можно морскую рыбу и мы покупали Дэллушке минтай (в Харькове выбор рыбы был невелик в те годы). Речную рыбу вообще запрещали из-за паразитов, а рекомендовали рубец: его добавляли повсюду и собаки мели вместе с ним любые горсти таблеток, заменявшие кальций и фосфор.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Июня 16, 2007, 09:34:53
Я читала у Рябинина (книга-то старая :D), что лайки питались только морской рыбой, он давал своему догу 2-3 раза в неделю, пишет, что это крайне необходимо. Я давала сырую, как он настаивал, ну а теперь даю корм на основе мойвы! Белок мойвы считается производителями гипоаллергичным.
Спасибо, Илона, а анализы мы сдаём регулярно - раз в квартал - биохимию и общий с лейкоформулой, вет сказала, что анализы отличные!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забава от Июня 16, 2007, 10:22:10
Речную рыбу вообще запрещали из-за паразитов, а рекомендовали рубец: его добавляли повсюду и собаки мели вместе с ним любые горсти таблеток, заменявшие кальций и фосфор.
    Вот рубец  1-2 раза в неделю очень полезен,особенно для роста и развития щенка.Я тоже даю.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забава от Июня 16, 2007, 10:41:45
и мы покупали Дэллушке минтай (в Харькове выбор рыбы был невелик в те годы).
  Вот в минтае-то как раз и содержится тиаминаза.Насчёт Рябинина...читая старые книги,надо помнить,что многие авторы ориентировались на текущий момент.Мне лично автор рациона одного из крупнейших питомников СССР объяснял,что пришёл к руководству с одними нормами,а утвердили совсем другие("нуу-у,батенька,это мы так собак кормить будем,слишком шикарно).И эти нормы как образец потом помещали во всех книгах по собаководству(с небольшими вариациями).Что касается кормления лаек рыбой-опять же надо учитывать свои возможности.В рыбачьем посёлке особо не разгуляешься-кормят чем есть.На зверофермах дают тушки убитых пушных и т.д.Собака может есть и крыс и вообще много чего.Другой вопрос-сколько она проживёт,как будет выглядеть и какого здоровья!Эрделька Чапа пережила блокаду,но мы же не будем брать за образец её еду!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Июня 16, 2007, 10:50:15
С этими аргументами я согласна, просто Рябинин говорил о сырой морской рыбе в том смысле, что она полезна для хрящей, костей, что рахитного дога он вытянул. Я пробовала давать сырую рыбу - они её мурыжат-мурыжат, а есть-не ядят. :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Июня 16, 2007, 11:03:59
Золотые слова про возможности кормления. С рубцом, кстати, то же самое - доступен, дешев и неплох. Но! С точки зрения его особой полезности сейчас - даже не знаю: на рынке все такое вкусное :) На собачьем рынке, разумеется. Когда-то мы покупали глюконат и суперфосфат, толкли, мешали, яичную скорлупу толкли, творог кальцинированный делали (о, как вспомню эти канистры молока и аптечные поллитровые бутылочки - мама дорогая). Рубец - из этой же серии :) Т.е. (мне так кажется, ибо я не спец совсем) любые полезности оттуда можно заменить и кормами и добавками.

А теперь еще одно НО: вкусный он и собакам нравится, так почему бы и не дать? Тем более знаешь как это выглядит тут, в Германии? Ребята с площадки подсказали, когда мы только приехали и не знали еще ничего:

Приезжаем на бойню, а у бойни свой магазин сразу же. Рубцы, ессно, там не лежат, просишь продавца (я уже с ним внутрь хожу, свой типа), в большой ванне лежат вымытые под давлением, чистые и свежие, даже не пахнущие рубцы. Могут порезать, могут так завернуть. Огромный целый коровий рубец стоит меньше килограмма мяса среднего качества. Можешь представить себе это собачье счастье? :) Дэлл с Булкой обожали это дело, ну а Дарке рано еще.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Июня 16, 2007, 11:07:57
Я однажды на дресплощадке Раду на рубец тренировала. Мы обе остались недовольны: у меня руки перестали пахнуть дня через 2, а у Рады ваще энтузиазма не было. ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Июня 16, 2007, 11:17:47
Вот в минтае-то как раз и содержится тиаминаза.Насчёт Рябинина...читая старые книги,надо помнить,что многие авторы ориентировались на текущий момент.

Именно. В 1995 году сильно было не разгуляться, а рыба считалась полезной. Впрочем, Дэллушка отличался отменным аппетитом и шикарным здоровьем, его мои кормовые эксперименты так и не свалили, хотя я пробовал на нем все появляющиеся тогда корма. Хотелось ведь как лучше :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Июня 16, 2007, 11:25:27
Рябинин, Рябинин. А согласитесь "Мои друзья" все-таки шикарная книжка. Я ее в пионерском лагере, классе в третьем, первый раз прочитал, когда еще даже мечтать о своей собаке не мог. Так от книжки обалдел, что пришел к библиотекарю, суровому дядьке, и с заплетающимся от страха и собственной наглости языком, спросил, как можно эту книжку не отдать?

Дядька от хамства захлебнулся и начал что-то рычать, но книгу я ему не отдал (две недели читать можно было), а дома у меня была большая библиотека, читать рано начал :) Попросил родителей, они привезли большие красивые книжки (Рябинин был старенький, рваный, в замусоленной обложке), мы все пошли к библиотекарю и сменяли "Друзей" на три какие-то красивые ерундушки с картинками :)

А Рябинина я даже в Германию с собой забрал.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Июня 16, 2007, 13:15:47
А у меня почему-то рубец не едят,брезгливо нюхают,ну могут типа раз уж угощаешь,взять,но,как Диана пишет,энтузиазма не наблюдается.А продают его у нас давно очищенный,белый такой и не пахнет.А рыбу - давай только,и сырую.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забава от Июня 16, 2007, 13:16:48
     Какое совпадение,Юра!Только я поступила менее честно-библиотекарша была такая грымза,что ясно было-книгу она не отдаст.Я заявила,что потеряла "Мои друзья" и принесла взамен купленный с рук "Зарубежный детектив".Мы разошлись,довольные друг другом.Она всё радовалась потом и ставила меня в пример остальным читателям:"Вот,человек потерял какую-то ерунду,а принёс взамен шикарную книгу!"
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забава от Июня 16, 2007, 13:27:08
      Панда,попробуй рубец мелко нарезать и добавлять в основную еду.Кстати,Юр,он на самом деле очень полезен и заменить его (как и многое другое) готовыми добавками нельзя-там ведь не только витамины-минералы-микроэлементы,но и много других веществ,которые ещё даже не выделены,а не то,что синтезировать и производить.Даже взрослым собакам я варю рубец 1 раз в неделю с основной похлёбкой-пищат от восторга.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Июня 16, 2007, 13:29:52
А в каком виде его лучше:обварить кипятком,проварить или долго варить(и сколько это- долго),или сырым?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забава от Июня 16, 2007, 14:03:21
     По-моему,сырым давать не надо.Я,честно говоря,до сих пор прихожу в себя от рассказа Дианы,как она дрессировала на площадке собаку на рубец.Я его варю-то с открытым окном и закрытой дверью-амбре то ещё!Занесу в свою копилку курьёзов.А рубец я кладу мелконарезанным в середине варки(т.е.через полчаса после засыпания крупы),варю 30 минут.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Июня 16, 2007, 15:46:43
Вы над моими руками не смейтесь! Рубец был варёный, а дрессировщик был в шоке от нашей с Радкой брезгливой реакцией.
Я ещё из детства Нехаева помню. Мы с братом всё хотели добермана после этого, а брат-предатель десятидневного кавказа принёс от крокодилов-родителей.
А кто-нибудь знает, как развивалась судьба его сына, Сергея да и самго Виталия Нехаева?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: АннаК от Июня 16, 2007, 21:35:31
У нас,за забором питомника - мясопереработка(при предприятии).Частенько мы-питомник, там "подкармливаемся" рубцом.Там при разделке(сама видела) рубец вычишают,моют прямо из шланга долго-долго,потом развешанный на крюках отправляют в какую-то камеру,не осмелилась спросить что там делают,но видимо ещё как-то обрабатывают.Такой рубец, беленький,практически без запаха отправляют в магазин(тоже при предприятии) на продажу(для людей).Нам обычно достаётся обрезь с такого рубца.Мы даем такую обрезь в сыром виде.Только стараемся порезать помельче.Потому что никто из собак такой деликатес не жуёт,а сразу проглатывает.Если наглотаются крупных кусков,потом все срыгнут.
Не подумайте о коровах-мутантах.Коровок выращивают не на нашем предприятии.Везут из разных районов области.Видимо устраивает стоимость обслуживания нашей(Аммофосовской) мясопереработки.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Июня 17, 2007, 09:42:17
Нас с Радкой даже такой аргумент не победил: "Между прочим сам Минтимер Шарипович (наш президент) рубец любит!"
Я верю, что полезно, но тот вонючий был, не тухлый, а пах редким субпродуктом. :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 01, 2007, 02:32:23
Я верю, что полезно, но тот вонючий был, не тухлый, а пах редким субпродуктом. :)

В Германии продается очищенный и порезанный. На редкость вкусная вещица, да и корейцы еще в Харькове чудеса из него производили :) Очень вкусно, на самом деле.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 01, 2007, 17:49:51
Я верю, что полезно, но тот вонючий был, не тухлый, а пах редким субпродуктом. :)

В Германии продается очищенный и порезанный. На редкость вкусная вещица, да и корейцы еще в Харькове чудеса из него производили :) Очень вкусно, на самом деле.
Вкусно, а собакам и полезно, правда в немытом виде.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 01, 2007, 18:01:48
и мы покупали Дэллушке минтай (в Харькове выбор рыбы был невелик в те годы).
  Вот в минтае-то как раз и содержится тиаминаза.Насчёт Рябинина...читая старые книги,надо помнить,что многие авторы ориентировались на текущий момент.
Рябинину то как раз можно верить. Он не кинолог он писатель и журналист ( сам себя он называл публицистом) который хорошо зеал и любил и собак и всю природу. И понимал их.
С этими аргументами я согласна, просто Рябинин говорил о сырой морской рыбе в том смысле, что она полезна для хрящей, костей, что рахитного дога он вытянул. Я пробовала давать сырую рыбу - они её мурыжат-мурыжат, а есть-не ядят. :(
А мои лопают за милую душу.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Сентября 01, 2007, 18:09:59
Не помню,о чем ветка,но вроде в тему:
как собаке приготовить правильно почки и легкие?Т.е.чтоб и на пользу и всякую дрянь убрать.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 01, 2007, 18:12:46
Рябинин, Рябинин. А согласитесь "Мои друзья" все-таки шикарная книжка. Я ее в пионерском лагере, классе в третьем, первый раз прочитал, когда еще даже мечтать о своей собаке не мог. Так от книжки обалдел, что пришел к библиотекарю, суровому дядьке, и с заплетающимся от страха и собственной наглости языком, спросил, как можно эту книжку не отдать?
Я Рябинина прочитал классе в 5-6 и тоже обалдел. А потом читал другие его  вещи. И первое впечатление не изменилось, а окрепло.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 01, 2007, 18:14:01
Не помню,о чем ветка,но вроде в тему:
как собаке приготовить правильно почки и легкие?Т.е.чтоб и на пользу и всякую дрянь убрать.
С небольшими отступлениями.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 02, 2007, 01:32:08
Здесь покупать желудки - одно удовольствие: целиком, вымытые и чистенькие, да и стоят копейки. Дэлл, Тошка и Булка их лопали с огромным удовольствием, Дарьке это свинство, точнее говядинство я пока не показывал :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 03, 2007, 17:51:20
Здесь покупать желудки - одно удовольствие: целиком, вымытые и чистенькие, да и стоят копейки.
Да, но и то что смывается для собак тоже полезно. Конечно, все вроде можно заменить наборами витаминов и прочих БАВ. Но природный комплекс есть природный комплекс. Есть в нем нечто. Некая  "жизненная сила". Ну не знаем мы, и никогда не будем знать всех компонетов естественного продукта. Недаром старые врачи часто рекомендуют не покупать поливитамины в аптеке, а использовать их природные источники.Считаейте меня ретрогдадом, если хотите.
И еще одно. Качество. Не знаю как в Германии и прочих Европах, но в России... Для примера. Я предпочту купить молоко у деревенской бабки, чем магазине  "Домик в деревне" и ему подобное. Состав коего 50% сои , а 50 сухое молоко, дай Бог, если не из стратегических запасов со складов ГМР времен ВОВ или их европейских аналогов.
О собачьих кормах разговор отдельный.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Сентября 03, 2007, 20:39:32
Павел, завидую вам про молоко. Меня запах коровы от молока раздражает, а пить с зажатым носом - всем смешно. я раньше для Мужа покупала ездила с утра в деревню парное молоко, но сама не пью - не могу, только "домики в деревне" :(
А вы чем кормите?
Название: Голосование
Отправлено: Yana от Сентября 03, 2007, 21:30:54

Я то проголосовал за последний пункт, но реально сложнее.

Как проголосовать, что пса ОБОЖАЕТ доесть хвостики всего, что я ем ?  Например, хвостик булочки с кетчупом и белым луком только потому, что я стрескал основную часть булочки и проверил ее на съедобность и полезность ?

Как проголосовать, если пса сама регулирует нужное ей количество сухого корма, как минеральной добавки к "человеческой еде".

Можно ли назвать собачью еду "натуралкой", когда я с псой делюсь половинкой уличного беляша или чебурека ?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Сентября 03, 2007, 21:42:10
Я тоже - последний пункт.А то,что ты пишешь,Андрей - это,наверно,у всех так,если собака одна.Или две.Если больше - не наугощаешься.Но с двумя (те,что дома) я тоже делюсь.Им же в кайф доесть за вожаком.,хоть апельсины. :D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 04, 2007, 09:51:58
А вы чем кормите?
Главным образом натуралкой. Летом обрези и кости с рынка, зимой потроха с местной фермы. Довольно редко рыбу и молоко.
Ну и как все делюсь остатками
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 04, 2007, 10:22:47
Да, но и то что смывается для собак тоже полезно.

Как-то попала мне на работе книжечка немецкая как раз на эту тему. Заказ был, ничего специально разыскиваемого. Ну и почитал я некоторые моменты - неизвестно что сейчас полезнее - полностью химические продукты или те, что называют "био" :) Авторы резвятся, ну а нам просто инфа к размышлению. Я про корма не скажу, да и вообще тема особо не моя, но почему домашний помидор разрежешь и он пахнет на всю комнату, а картинный испанский - можно пилой перепилить, молотком покромсать, а кроме розовой безвкусной жижи из него ничего не добьешься? С коровами совершенно то же самое - мясо у крестьянина берешь, съел стейк и целый день сыт, мясо из супера можно жрать килограммами и толку почти никакого, разве что вширь :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 04, 2007, 10:41:45
Я про корма не скажу, да и вообще тема особо не моя, но почему домашний помидор разрежешь и он пахнет на всю комнату, а картинный испанский - можно пилой перепилить, молотком покромсать, а кроме розовой безвкусной жижи из него ничего не добьешься? С коровами совершенно то же самое - мясо у крестьянина берешь, съел стейк и целый день сыт, мясо из супера можно жрать килограммами и толку почти никакого, разве что вширь :(
Наверно, дело в том и испанский помидор и мясо для супера получены посупесовременным технологиям, а они дают не качество , а количество да товарный внешний вид.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Сентября 04, 2007, 10:50:10


Я про корма не скажу, да и вообще тема особо не моя, но почему домашний помидор разрежешь и он пахнет на всю комнату, а картинный испанский - можно пилой перепилить, молотком покромсать, а кроме розовой безвкусной жижи из него ничего не добьешься? С коровами совершенно то же самое - мясо у крестьянина берешь, съел стейк и целый день сыт, мясо из супера можно жрать килограммами и толку почти никакого, разве что вширь :(

Наверно, дело в том и испанский помидор и мясо для супера получены посупесовременным технологиям, а они дают не качество , а количество да товарный внешний вид.

И обалденно низкую затратность, особенно в ручном труде

Анекдот: встречаются две подружки...
- Дорогая, ты прекрасно выглядишь !
- А это все благодаря Гербалайфу
- Ты его ешь ?
- Дура ! Я его продаю !!!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 04, 2007, 10:56:36


И обалденно низкую затратность, особенно в ручном труде

Рынок есть рынок. И вообще... Маркса что-ли перечитать?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 04, 2007, 11:10:49
Анекдот: встречаются две подружки...
- Дорогая, ты прекрасно выглядишь !
- А это все благодаря Гербалайфу
- Ты его ешь ?
- Дура ! Я его продаю !!!

На одной из вечеринок я еле отбился от разьяренных тетенек после этого анекдота :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 04, 2007, 16:17:21
Анекдот: встречаются две подружки...
- Дорогая, ты прекрасно выглядишь !
- А это все благодаря Гербалайфу
- Ты его ешь ?
- Дура ! Я его продаю !!!

На одной из вечеринок я еле отбился от разьяренных тетенек после этого анекдота :)
Сурьезные тетеньки.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Сентября 04, 2007, 16:56:40
Сурьезные тетеньки.

Я бы сказала - дуры. :D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 04, 2007, 19:18:29
Я бы сказала - дуры. :D

 ;D Именно! Но дуры боевые :) Ох, а та кассета "как продавать" - это вообще классика дурового жанра, особенно слова с диким акцентом (дело было в начале 90-х): "Ми вас научим кушяять продукт!"

Тогда у меня родилась фраза: "В изделии, начинающемся со слова "Her", ничего хорошего быть не может!" :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Сентября 04, 2007, 19:30:00
Много ты таких слов знаешь? ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 05, 2007, 09:04:08
Сурьезные тетеньки.

Я бы сказала - дуры. :D
Ну, говоря о дураках надо различать три момента. Дурак как открытое состояние души - это из русской сказки. Дурак как клиническое понятие - это проблема для психиатра. И дурак как образ жизни. Это тоже своеобразная клиника. Но вот это не только серьезно, но и может быть смертельно опасным для окружающих. Юра столкнулся с последним случаем.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Сентября 05, 2007, 09:12:07
Юра, я одного знакомого иногда называю (фамилию меняю) ХЕР Иванов! ;D
Он вечно метёт у нас в гостях то, что я приготовила и гадости мне при всех говорит. Тогда я его спрашиваю:
- Ну что, Хер Иванов, ещё кусочек слопаешь?  ;D

Я - плохая хозяйка своим питомцам :( - кормлю только кормом. Правда, огрызки от яблок даю на крыльце - им нравятся яблоки. Но только за команду.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 06, 2007, 18:44:53
Юра, я одного знакомого иногда называю (фамилию меняю) ХЕР Иванов! ;D
Он вечно метёт у нас в гостях то, что я приготовила и гадости мне при всех говорит.

Слушай, ну это уже вообще перебор. :( А кастрюлей в голову он вместо кусочка отгрести не желает? Гадство какое :( Блин, Раду запусти, а? Пусть манерам хорошим знакомца поучит :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Сентября 07, 2007, 09:12:20
Да, на фиг! Он всю жизнь такой. Не мужик и всё! Понимаешь ли, я вообще людей всегда жалею после раздумий и наблюдений. Мишка раньше угарал со смеху. Иду с рынка, плачу,
- почему плачу?
-Обокрали.
- Мнго украли?
- нет.
- а что ревёшь?
 -Жалко их, вот как им тяжело, воруют. Есть, наверно, нечего.

Теперь уж я так не реву, всё-таки не 16 лет ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 07, 2007, 19:47:30

 -Жалко их, вот как им тяжело, воруют. Есть, наверно, нечего.


Диан, я просто в шоке! Снимаю шляпу :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Сентября 08, 2007, 19:31:05
Ну я теперь гораздо спокойнее - просто даю сбя обвесить и обсчитать, обычно это не превышает 30р. Если человеку надо денег - он может просто попросить :) Я дам, без вопросов, лишь бы на бензин хватило домой. Ну а что делать-то, воруют не от хорошей жизни, не научили вовремя, так же и с хамством друзей, вчера как раз звонил этот приятель мне на мобилу - я решила, что все проблемы от его матери - он её ненавидит, а меня за компанию. Ладно, проехали про ХЕРОВ ;)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирина от Сентября 23, 2007, 22:31:46
Кто знает про консервы BOZITA?Сегодня купили,попробовали ,дали Назару,сожрал за милую душу.Продавец сказала ,что это уровень Чойса и ему подобных кормов.
Может все-таки кто ,что слышал,а то сейчас накормим неизвестно чем.Мы просто хотели их взять с собой в Нижний,а то что-то сухой он без особого удовольствия трескает
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Панда от Сентября 23, 2007, 22:39:07
А тебе самой как?Я вот все пробую ;D .Правда-правда.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирина от Сентября 23, 2007, 22:44:38
Ир,не додумалась попробовать ;)А теперь уже и нечего.Но запах был вкусный
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирка от Сентября 23, 2007, 22:45:24
консервы BOZITA
Посмотрела в описании - нормальные консервы (гормонов, антибиотиков, сахара, вкусовых добавок, консервантов и прочей дряни нет)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирина от Сентября 23, 2007, 22:49:20
Ирка,спасибо за инфо.
А это ничего когда корм одной фирмы,консервы другой?
Хотя ,я же его не постоянно так кормлю
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирка от Сентября 23, 2007, 23:00:20
Думаю, что вообще ничего криминального. Единственно что - ветеринары советуют не скакать галопом по кормам и консервам, чтоб кишечник не сорвать, т.е. определиться с сортом и придерживаться его, при смене кормопроизводителей - домешивать 2 недели (50/50) новый корм в старый.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 24, 2007, 10:01:38
Думаю, что вообще ничего криминального. Единственно что - ветеринары советуют не скакать галопом по кормам и консервам, чтоб кишечник не сорвать, т.е. определиться с сортом и придерживаться его, при смене кормопроизводителей - домешивать 2 недели (50/50) новый корм в старый.
В целом оно так. Но не надо забывать, что помимо этих рекомендаций надо выполнять еще одну: следить как на все это реагирует организм собаки.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Сентября 25, 2007, 08:41:15
Ирина, во время выставок не рекомендуют кормить больно-то. У нас Радка в прошлом году ничего почти не ела - и всё  ок. Пила много, но только в номере.
Я тоже вечно хочу накормить, но меня останавливают.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: marina007 от Октября 30, 2007, 11:58:31
Наболевшее.

Какое рекомендуется питание для уже немолодого песика (11 лет). Режим, добавки, витамины.

Как разобраться в том, что пишут на сухом корме? Какой  из них полное барахло, какой полезный?

Пес - ретривер кучерявый, здоровый, ест все. Веселый. Вес 38 кг. Проблем особых нет, только с шерстью местами, но это, говорят, у ретриверов породное. Хотя уже начинает чувствоваться возраст - и это пугает.
Ветеринары у нас (Франция) говорят абы что. В Париже рвут деньги. В деревне - философский подход - лучше сухой корм, если собаку не тошнит и ест хорошо, значит и ладно.

Хочется псу дать необходимое питание - утром ест у меня мюзли с молоком или кефиром. Кто-то посоветовал. Вечером ест сухой корм.

Спасибо за советы. Если есть еще сайт по кормам - скиньте плиз ссылку.
Юрик писал "В нашей фидошной эхе живет Марина Филипова. Она и Леня, ее муж, очень серьезные специалисты по кормам." Как на них выйти, чтобы почитать?

Всем хорошего здоровья, хозяевам и собакам.
Марина
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Victory от Октября 30, 2007, 12:17:07
 "От выздоровевших", вернее выросших и оставшихся ЗДОРОВЫМИ!!!
Какая гадость beaphar PUPPY-MILK!!!!!!!!!!!!!!!
Никогда и никому не посоветую кормить щенулек этой белой водичкой!!!!!
Нет ничего лучше мамки и простого молока с яич.желтком!!!
От этой импортной болтушки в моем клубе пал полностью помет левреток!!! Я поила своих несколько дней, но вовремя остановилась....
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Ноября 02, 2007, 18:57:30
Спасибо за советы. Если есть еще сайт по кормам - скиньте плиз ссылку.
Юрик писал "В нашей фидошной эхе живет Марина Филипова. Она и Леня, ее муж, очень серьезные специалисты по кормам." Как на них выйти, чтобы почитать?

Всем хорошего здоровья, хозяевам и собакам.
Марина

Марин, сорри что с задержкой - работы много :( Марина Филипова поможет вряд ли, тебе бы вета хорошего найти, который бы собаку поглядел и понаблюдал. Бывает такое, что вроде и хороший корм, а конкретной песе совсем не подходит. И что толку, что остальные 99,9999% им довольны?

Ты где во Франции? От Германии со Швейцарией далеко? Тут есть неплохие диетологи (вроде, сам не пользовался, но люди хвалят).
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: николай от Ноября 08, 2007, 13:15:12
Вопрос: сколько раз в день кормите малышей по мере взросления?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Ноября 08, 2007, 14:29:46

1. собаки едят сухой корм.
Мои собачки крупноватые, поэтому дроблю приемы пищи в зависимости от возраста и сезона.
До 8-ми сесяцев 3 раза в день, чтобы были налегке.
С осенним похолоданием увеличиваю кол-во корма на полстакана, в целом, так как живут на улице. И в течение 7-10 дней кормлю 4 раза в день, а потом как обычно - 2 раза в день. На ночь даю чуть больше корма, на полстакана.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирина от Ноября 15, 2007, 17:51:04
Не стала открывать новою темку,думаю,что это сюда.
Вопрос:У кого сколько едят собаки?
Наш стал есть чуть ли не вдвое больше.Это что?В зиму?Или резко решил подрасти?Я кормлю натуралка+сухой корм.Корм-Чойс(ест только его).И вроде не поправляется особо.Только стал весь какой-то пушистый,не то,чтобы пушистый,а подшерсток как бы обволакивает все тело.Руки утопают в шерсти.Тоже к зиме?(это,конечно,не про еду,сорри)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: KIS от Ноября 15, 2007, 18:11:56
мои с похолоданием тоже стали больше есть - это нормально, ведь организму требутся больше энергии "на обогрев"
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Ноября 15, 2007, 22:51:29
Явно из-за резкой зимы! У меня вся скотина домашняя много есть начала. Кошкам приходится даже макароны давать, никак не могут наесться, а корм срыгнуть могут.
С собаками сложновато понять, как надо.
Мажор ест 3,5 стаканов корма Про План, он жирный и очень белковый, кости торчат, но не задохлик, чутка бы жирку. Но боюсь, жиром костяк нагружать, а так бегает, двигается зато. Рада ест 2,5 стакана корма, тоже самое. Рёбра хорошо прощупываются и попа нежирная, а мословатая. Думаю всё же добавить ещё по полстакашки. А может, на другой более энергетический корм перейти? Не знаю просто, что и делать!
Да я и сама прибавила недавно мощно, на диете сижу, а есть вечно охота. Ем белковую пищу и фрукты-овощи.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Ноября 16, 2007, 10:43:12
Конечно, в холода они едят обычно больше. Но не обязательно. С началом зимы у нас сильно мело. Моим собакам это страшно не нравилось и они быстро возвращались домой. В результате корм стал залеживатся в мисках, т.ч. песьи аппетит зависит  от погоды, но зависимость эта может быть разной.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Ноября 16, 2007, 11:14:13
так кто сколько даёт?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: николай от Ноября 16, 2007, 11:25:50
Я даю точно по предписанию произвдителя корма и пока нареканий нет. По моему у них организм как то сам регулирует обмену веществ в разных сезонах. Раньше летом давал на 10-15% меньше и собака немножко худела летом, а зимой жира добавляла. Потом стал давать одно и тоже количество-все равно-зимой толстеют, летом худеют. Сначала думал от шерсти так кажется, но поставил на весы так оно и есть. Я не понимаю как это получается-зимой и больше бегают и энергийные затраты больше, но и Арес(южак) и Братан(болг. овчар) так делали. Посмотрим как с Жанной будет.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Ноября 16, 2007, 11:28:27
Николай, а ваши где живут? В доме или на улице?
Какая у вас температура зимой обычно?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: николай от Ноября 16, 2007, 12:40:19
Спят практически на улице. Когда дома никого нет тоже. У меня большой балкон-около 25-30кв.м. Большая часть закрыта стеклами, но все равно окна открыты все время кроме тех случаев, когда и дует дождит. Температуры зимой около нуля. Ну скажем в январе, феврале на пару недель-месяц может до 10 гр. мороза. Вообще глобальное потепление у нас очень ощутимо в последние годы. В выходные на даче. Там гора и обычно на 4- 5градусов холоднее. Там Братан вообще в дом не заходил до появления Жанны. Теперь с ней заходят так проверить нет ли что нибудь пожрать и сразу на двор. Дома не интересно, а там по улице всякий дом. скот-нюхаем если лошадь лаем и т.д. Интересно что коров не облаивают, но к ослам и лошадям-любовь.

Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Ноября 16, 2007, 14:35:53
Николай, а нельзя ли разместить в вашей темке фото, о том как ваши собаки живут на воле, во дворе, как облаивают скотину. Мне очень интересны такие "живые" фото, где собаки в контакте с почти себе подобными. ;)
У нас иногда бывает тёплая зима. Из-за леса сильные перепады температур не заметны, жара не утомительная и холод мягкий. Однако одна зима была с минус 35-40 около месяца или больше. Рада зимовала хорошо, в дом не просилась, а наоборот, убегала из дома, если я пыталась её у нас поселить.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: николай от Ноября 16, 2007, 16:09:58
А там контакта и нет. Проходит лошадь с тележкой-следуем за ней по всему параметру и маркируем лаем. Был осел у соседей (продали недавно)он вообще лубил пастись около нашего забора-вот тогда надо было и снять "общение". Дело в том, что зимой обычно скота редко выводят при том рано утром, а я люблю поспать по выходным. Попробую сфотать что-нибудь все таки.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Ноября 16, 2007, 20:49:15
здорово! очень люблю фотки животных на свободе :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Галина от Декабря 03, 2007, 17:13:22
Мы перешли на обычную похлебку, никак не могу определиться с количеством. Мне кажется, сколько не дай Семену - все сожрет и миску до дырки вылижет. Вчера наша утренняя похлебка прокисла, и варить некогда было, дали кусок мяса и поехали на голосование. Приехали - собак на ходу облизывается, ну ФСЕ хозяева - конец вам пришел, я вас съем... Пока сварила, остудила - в окно царапался и звал на улицу. Сожрал вдвое больше.  :o И все миску вылизывал. Сегодня утром дала опять полную миску - опять вмиг сожрал (по другому не скажешь). Обычно варила 5-ти литровую кастрюлю - хватало на три раза. А сейчас на два раза. Это нормально или нет? Похлебка не густая и не жидкая, примерно килограмм мяса там. Без костей. сколько он у меня весит - не знаю, последний раз взвешивались, когда капельницу ставили от пироплазмоза. Было 42 килограмма. Но толще не стал - это точно.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Декабря 03, 2007, 17:36:14
Без костей. сколько он у меня весит - не знаю, последний раз взвешивались, когда капельницу ставили от пироплазмоза. Было 42 килограмма. Но толще не стал - это точно.

Растет, маленький :) Галь, все эти таблицы и прочее нужны для общего представления, но в принципе они - общая же температура по больнице. Смотри на свою собаку - подвижна ли, жир до земли достает, бегает или спит все время. Сейчас может быть холодно, может организм после чего-нибудь восстанавливается. Не переживай, лишь бы здоров был :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Галина от Декабря 03, 2007, 17:44:27
Ага,потом на выставку привезешь слоника и скажут : дама вам в зоопарк.  :o
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Декабря 03, 2007, 17:59:47
Ага,потом на выставку привезешь слоника и скажут : дама вам в зоопарк.  :o

Да какая тебе разница, что там кто говорить будет? Просто отпустишь поводок, малютка пойдет и сам себе приз выберет :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Декабря 03, 2007, 19:40:19
И у нас жрут за милую! Сколько сушняка не положи, всё пусто через миг. Кашу дала рисовую с мясом, так она им больше нравится, за неё окна выцарапают! А рёбра как? Я по рёбрам сужу, если немного торчат всё нормально, но только не скелет уж! ;)
Ещё в морозы дают жир: я рыбий давала и гусиный топлёный чутка совсем, но это следить надо за стулом, чтоб не печень-желчный не влияло. А вы как ещё кормите зимой уличных?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Декабря 03, 2007, 19:51:26
И у нас жрут за милую! Сколько сушняка не положи, всё пусто через миг. Кашу дала рисовую с мясом, так она им больше нравится, за неё окна выцарапают! А рёбра как? Я по рёбрам сужу, если немного торчат всё нормально, но только не скелет уж! ;)
Ещё в морозы дают жир: я рыбий давала и гусиный топлёный чутка совсем, но это следить надо за стулом, чтоб не печень-желчный не влияло. А вы как ещё кормите зимой уличных?

А у меня хоть и 0 за бортом, но все стоит, и сухой корм и натуралка... Отъедается по паре горошин...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Декабря 03, 2007, 20:06:21
А ты убери, пусть не наглеет! Бабам только волю дай - хуже мужиков на шею сядут ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Декабря 03, 2007, 20:18:42
А ты убери, пусть не наглеет! Бабам только волю дай - хуже мужиков на шею сядут ;D

Тогда съест на эти пару горошин сухого корма меньше...  :-(((

Ложечку за папу, ложечку за маму, ложечку за киевское Динамо, ложечку за тбилисский Арарат...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Декабря 03, 2007, 20:21:14
Ага,потом на выставку привезешь слоника и скажут : дама вам в зоопарк.  :o

Да какая тебе разница, что там кто говорить будет? Просто отпустишь поводок, малютка пойдет и сам себе приз выберет :)
Полезный совет.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: KIS от Декабря 03, 2007, 20:57:00
А вы как ещё кормите зимой уличных?
я в дополнение к сухому корму (его даю вдоволь, сколько съедят) и традиционной мясной (условно говоря мясной, имею в виду не только мясо, но и обрезь, субпродукты, рубец и тп) пайке даю дополнительную либо мясную, либо молочную (творог с желтками, бифилайф)
мелкую (4месяца) сейчас кормлю 3-4 раза в день, большой тоже обламывается, если пожелает
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Декабря 03, 2007, 23:09:07
Ира, а у тебя сушки какой фирмы?
А рёбра-то прощупываются?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: KIS от Декабря 03, 2007, 23:35:13
сейчас чойс для щенков крупных пород
ибо никак не доеду за флатозором
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 04, 2008, 14:47:54
Ребят, есть у кого опыт перевода собаки на другой корм в таком плане:
собаки всегда ели только! сушняк. а теперь мы хотим перевести на натуралку.
Меня Коньков каждый раз убеждает, что это и лучше для собаки и дешевле. Он делает так: покупает головы коровьи, нарубает, что-то даёт в сыром виде (хрящи, нос, глаза, уши), кости варит с мясом и с несколькими видами круп. Так у него питаются обе суки: бульдожка и южачка. Выглядят собаки очень хорошо, оброслые, двигаются прекрасно, шерсть очень хорошая, блестит, по стандарту всё!
У нас натуралка слабит стул у собак. На сушках всё ок. стул крепкий.
Всё бы хорошо с этой натуралкой, но возиться никому неохота. Мишка говорит, что у него много всяких дел, кроме как рубить эти головы ;D
Но сейчас хотелось бы как-то снизит расходы на кормёжку - в месяц выходит больше 3-х тыс.р. на каждого. Что-то я в раздумьях. Да и как их переводить на натуру? ???
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Лена от Января 04, 2008, 15:07:11
Диана - а наполам не пробовала? Когда дети в саду приучаются к столовской пищи - тоже слабит многих. Переживают. Может попробуй не варить, а сырое мясо (плевки, хрящи и т.д.) обваливать в плющенном овсе и масла подсолнечного немножко. Алла всем так советует - кал сформированный, шерсть великолепная и костяк крепнет. Просто все компаненты хорошо усваиваются. Я беру для Вулкаши около 40 кг обрези (плевок) в месяц, остальное овсянка, гречка и объедки с хозяйского стола. По кошельку не бьет, и пес нормальный.
Только от овса, конечно, сначала немного слабит. Но потом нормально.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 04, 2008, 16:23:21
ещё что напрягает, так это необходимость витаминов. Если в корме всё уже "сбалансированно", то к натуре же ещё и витамины, наверно, добавляют по-хорошему-то?!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Лена от Января 04, 2008, 16:33:16
Ну вообще таки витамины есть и в обычной пище. В овощах, мясе, овсянке. В борще например. Не знаю у кого как, а нашим псинкам остатки борща достаются регулярно. И рагу овощное. Подсолнечное масло тоже витаминами не обделено (в разумных пределах конечно давать надо).
Если есть желание - витаминных подкормок сейчас до фига и более. Вулкаш любит витаминизированный рыбий жир в капсулах. А творог и молочные продукты дадут и кальций в рацион и витамины.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 04, 2008, 17:25:48
Диан, переводить надо постепенно. Каждый день 1/5 часть суточной порции корма заменяешь натуралкой. К моменту полной замены корма на натуру у собак уже все нормализуется в кишечнике.
Высказываться про и контра натуры/сушки не буду, но мне непонятны мотивы скармливания собакам "объедков со стола". Дать кусочек сыра - это одно. А остатки борща зачем?
А затраты легко можно просчитать: сколько уходит в месяц сухого корма и сколько будет уходить на закупку мясного составляющего натуралки, гречки и риса (потому что овсянка в больших количествах собакам неполезна).
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 04, 2008, 17:38:08
Диан, этот спор стар, как мир :) С момента появления сухарей в свободной продаже спор этот живет и существует с переменным затуханием и разгаранием.

Натуралка для собак бесспорно вкуснее, тут вряд ли есть предмет для спора. За исклюечением некоторых особей, в глаза натуру не видевших, наверное подавляющее большинство песов предпочтет натуру сухарикам. Мое мнение - сухари полезнее. И дело не в том, что из засыпал, водой залил и наслаждайтесь звери дорогие - именно витамины, состав, дозировка и качество куда постояннее, чем качественная натура. Мало того, что нужны витамины, все должно быть свежим, не стоять с утра до вечера (особенно летом), надо еще внимательно следить за собаками - пошло или не пошло, все ли составляющие удобоварились :) ну и так далее.

Дэлл и Тошка поначалу жили на натуре и я эту историю знаю целиком. У нас там край мясной, желудки, пашина и прочее было практически даром, причем качества шикарного, сейчас это удовольствие не такое уж и дешевое. Теперь прикинь - лето, рубка мяса во дворе - чистоту наводить надо регулярно, нужен холодильник большой, потому как каждый день за мясом кататься не будешь. А если добавить еще детей и другую заботу по дому (как вариант - может еще придется Мише помогать в работе) - это неподъемная затея на самом деле. Либо искать поставщиков, таскать продукты, закупать витамины и так далее. Дешевле ли это будет - надо смотреть конкретно твой случай
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Туся от Января 04, 2008, 17:42:40
А остатки борща зачем?

А там капуста, морковка, свекла, и всё на хорошем мясном бульоне.

У нас тоже остаются супы, т.к. едим только свежесваренный, подогретый уже никто есть не будет. И получается, что поели сами, и собакам досталось.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 04, 2008, 18:18:21
Т.е. борщ состоит из мясного бульона, капусты, моркови и свеклы? Никакого картофеля, морковь и лук не жарятся, никакой соли, специй, томат-пасты наконец?
Как мне кажется, кормление собак натуральной пищей, правильной, - достаточно трудоемкий процесс, требующий много времени.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирина от Января 04, 2008, 18:30:44
И по  деньгам,кстати,не так уж и дешевле...натуралка.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Туся от Января 04, 2008, 18:35:42
Как мне кажется, кормление собак натуральной пищей, правильной, - достаточно трудоемкий процесс, требующий много времени.

.......а потом мыть кастрюли, миски, подставки, пол...... и бороды у собак. ;D

Поэтому тоже всё-таки предпочитаю сухой корм. А остальное уж как вкуснятку.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: KIS от Января 04, 2008, 21:02:31
имха - сбалансированный полноценный "натуральный" рацион никак не дешевле сушняка, а скорее подороже будет
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Января 04, 2008, 22:00:31
Ну вообще таки витамины есть и в обычной пище. В овощах, мясе, овсянке. В борще например. Не знаю у кого как, а нашим псинкам остатки борща достаются регулярно.

Рецепт витаминного борща не дадите?А то мы все зооиндустрию поддерживаем ;D,а выходит - зря?
Ну,прости меня,Саша Рыжов!(http://s9.rimg.info/56799727213a690027bca72a4ea5e2e0.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.96186.html)

Диан,ты ж и сама вроде как все понимаешь - что и как?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 04, 2008, 23:06:20
имха - сбалансированный полноценный "натуральный" рацион никак не дешевле сушняка, а скорее подороже будет

Совершенно верно. Особенно при условии, что натура - это все-таки мясо, а не каши на бульоне с добавлением мяса.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Января 04, 2008, 23:21:57
сырое мясо (плевки, хрящи и т.д.) обваливать в плющенном овсе и масла подсолнечного немножко. Алла всем так советует - кал сформированный, шерсть великолепная и костяк крепнет.
витаминных подкормок сейчас до фига и более. Вулкаш любит витаминизированный рыбий жир в капсулах.

Кто жалуется на бедный костячок?(http://s.rimg.info/ebe253fc24805e64eeee7681fd951115.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.10964.html)

Жирорастворимые витамины никому для профилактики давать не советовала бы,это подходит исключительно для лечебных целей,т.е.по показанию.

Natusik,абсолютно согласна со всем,что Вы пишете.Рада,что есть адекватный участник.А то насоветуют ...

Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Valena от Января 04, 2008, 23:42:52
Диан,  а как ТАК много  у тебя уходит ,те боле 3х штук на собаку. Сколько же они кушают-то? ::)
И сколько у вас пурина тогда стоит? ::) ::) ::)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 04, 2008, 23:44:13
Вот вроде согласна я, да и кормлю про планом обоих стабильно, только им. Но у Володи собака действительно и одета хорошо, и здоровая-весёлая, полноценная. Кстати, овсянку он только добавляет.
Про мои затраты на корм он говорит, что у него дшевле получается. Мне сейчас вопрос денег важен.
Меня в этом деле беспокоит одно - рост крупного парня Мажора. Хотя в гловах есть хрящи, чего-то там. Кавказ у меня рос на головах замечательно. Возни много, конечно. Натусик, спасибо за схему перевода (я вообще забыла, что так рекомендуют менять тип пищи ;))
Со стола вообще ничего не даю, иначе семья моя разбалуется и начнёт собак пичкать всем подряд, как раз со специями. Специи им же ни к чему.
Мишка крайне против натуралки, но, может, она полезнее? Я уже который раз подумываю об этом.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Января 04, 2008, 23:50:40
Диана,твоего Мажора я бы вообще не советовала на натуралку переводить - только сушняк и строго по раскладке.Натуралкой ты его загрузишь.Говорю так,потому что видела его,и он щенок еще,ему расти и расти.А с  проблемами з/к  я знакома ,думаю, неплохо.
(Для "друзей" оговорюсь - с БВДарьялом с ногами все ОК).
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 04, 2008, 23:51:38
Почти потора мешка на каждого в месяц, в мешке 20 кг. Цена меняется периодически, берём по безналу с базы представительства в республике за 2,5 (примерно, точно сейчас не скажу).
Собаки глистогоненные дважды по схеме ленточные + круглые. Зима нынче у нас морозная, видно, что если даём по таблице, то они худые, не наедаются. Мажор от голода выть начинает. Поэтому увеличили пайку. Плюс пробежки, - ещё увеличиваем. Если Мажор не наелся, то он начинает подвывать или лаять, обращать внимание на себя. Выходим и докармливаем обоих. Жиром они не заросли, рёбра прощупываются, но и не замерзают. ;)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Valena от Января 04, 2008, 23:53:46
Диана, пурина одна из самых калорийных и белковых марок, мож вам просто корм не очень подходит?
Нам вот тож роял не очень нра, Мотя хорошо на нем выглядит, но передозы вызывают аллергию, а Салтан не аллергичен, но что-то шерсть мне последнее время не нра. Но дешевле этого корма (У меня скидка порядочная на питомники )если только трапеза, а она нам не идет. Тут уж надо выбирать, я кормила натурой, хлопотно, надо мясо оптом закупать- расфасовывать. Кашу, овощи еще - тяжело возиться. А для тебя сейчас это ваще не реально. Береги себя!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Valena от Января 04, 2008, 23:57:07
Тебе как заводчику еще скидка должна быть от вашего филиала, спроси...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 04, 2008, 23:59:14
Ира, я, конечно, не в защиту и не для дальнейшего обсуждения скажу: на последней выставке Мажор в описании получил по задним конечностям "слегка сближает в движении". Я уверена, что и это пройдёт, когда он окрепнет-возмужает, и начнет двигаться в помещении нормально. Но его взросление меня и тормозит.
Мне вот интересно: как этих крупных собак растили до появления сушняка?
Валена, но аллергию же этот корм у нас не вызывает?!
У нас ветра сильные на Волге, холода, влажность повышенная. Я могу предположить, что расход калорий увеличивается. Кошки нынче тоже, как с цепи сорвались - жрут, как бешенные.
У меня скидки не будет, я же не заводчик, а беру в фирме, как юр.лицо.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 05, 2008, 00:06:35
имха - сбалансированный полноценный "натуральный" рацион никак не дешевле сушняка, а скорее подороже будет


Ну да. Причем это без учета собственного времени на поиск, добычу, приготовление, смешивание и уборку
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Valena от Января 05, 2008, 00:18:35
Оформить питомник- не проблема или приставку.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 05, 2008, 00:26:56
Диан, то что собака выглядит хорошо внешне еще ни о чем не говорит. Физиологию, наследственность и гены еще никто не отменял. С одной стороны может быть требуха и стоит дешевле, с другой подумай сколько стоит один поход к врачу.

Конечно в каком-то конкретном случае может быть натура полезнее, но я пока таких случаев не встречал. В свое время, когда эти корма стали только появляться, я терзал всех доступных мне ветов и ползал по форумам, ответ однозначный - надо выбирать подходящий для собаки корм и счастье будет.

Я только о своем опыте - у меня все псы всеядны, Тошка, как пекинес, мечет вообще все что шевелится, Дэлл с Булкой и Дарька тоже никогда не привередничали (хотя нет, Булка поначалу умничала, но это быстро прошло). На Дэллушке я перепробовал все, что было доступно - от штатовской эканубы до боша, пурины и питерского комкорда, который и кормом назвать нельзя. Что поделать - первый пес, на нем я шишки набивал. Выглядел Дэлл всегда одинаково  - и на натуре, и на сухариках. В Германии я стал пробовать всякое разное от самых навороченных штатовских кормов, которые привозили по спецзаказу, до обычных немецких. И когда попал на Хиллс, самый обыкновенный, началось чудо - Дэлл ел его меньше нормы, шерсть поползла так, что я свою собу через пол года не узнал. И наедался, и веселый был, хотя поесть любил, что там говорить.

Эканубу местную Дэлл и Булка есть отказались категорически. После трех дней полной голодухи отламывали по зернышку и я понял, что это не привередливость. Пурину сжирали моментально и ходили все время голодными. Булке нравится больше Ньютро (не нутра, не путай).

Так что здесь канонов нет - ищи, пробуй, меняй корма и смотри за собаками, пока не выберешь лучший. Все рейтинги и тесты просто прими к сведению, не факт что с твоей собой они будут работать. Дэллу и Булке к примеру супер-пупер рейтинговый штатовский корм не пошел, а обычный хиллс - за милую душу.

И еще, тебе наверное будет интересно - мой знакомый кавказист естественно всю жизнь кормил кавказов натурой -мясо, желудки, обрезь. Когда приехал в Германию, я показал ему бойню, где мы берем мясо - для собак там можно закупать продукты почти даром. Ну и кроме того есть самыые обычные сухие корма, стоят просто копейки, они не брендовые, просто немецкие. Долго мы с ним спорили, а потом, когда родился еще один помет кавказят, сделали эксперимент:

двух щенков, которых он оставлял себе, разделили. Одного кормили как обычно, другого сухариками. Сухариный пес был подвижнее, веселее и даже превосходил братишку костячком (хотя это может быть природа, а не кормежка). Так что хуже уж точно не будет. В общем это мое личное мнение: для пески полезнее и к врачу ходить надо будет меньше. Легче это для собаки
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 05, 2008, 00:29:36
Оформить питомник- не проблема или приставку.

Кстати, есть еще такая вещь как система накопительных скидок. Владелец двух южаков берет корма больше, чем иной владелец питомника пекинесов :)

И еще вариант, как делают кошатники - фидошницы: они объединяются, кидают заявки, девчонки в Москве корм закупают, а потом рассылают его поездами повсюду, даже на Украину. Скидки получаются очень серьезные, народу много, так что заказы идут регулярно. Может имеет смысл тоже к действующему питомнику присоединиться?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 05, 2008, 00:36:14
Я по кормам не скачу вообще, боюсь жутко - Мажор он с рождения на одном и том же. Но меня напрягают несытые глаза и цена на двоих. Хотя сейчас я пока смогла в конторе отвоевать своё место "серого кардинала", так что прямо в один момент земля под ногами не уходит. ;) Ещё постоим!
мы так долго выходили на эту схему по безналу, что я даже не знаю, пока выгоднее не получалось. Ассортимент у нас небольшой стабильно поствляемых кормов, поэтому в городе собаки постоянно меняют корм, я этого не хочу. Пусть это пока про план, но только он, без перемен и сбоя.
Надо бы поискать, это мысль - прилепиться к кому-то. Но и зависимость штука неприятная.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Января 05, 2008, 00:45:50
Ира, я, конечно, не в защиту и не для дальнейшего обсуждения скажу: на последней выставке Мажор в описании получил по задним конечностям "слегка сближает в движении". Я уверена, что и это пройдёт, когда он окрепнет-возмужает, и начнет двигаться в помещении нормально. Но его взросление меня и тормозит.
Мне вот интересно: как этих крупных собак растили до появления сушняка?

Я тоже не для дальнейшего обсуждения.На выставке по описаниям вообще сюр.И вообще я считаю,это не есть рекомендация к действию,ИМХО.Но если ты уверена...сорри.До появления сушняка и проблемы были другие.Это результат...скажу мягко,заводского разведения.А поинтересуйся у Гомеля,там кажется все остановилось на том уровне,когда сушняка не было.Витаминный борщ.(http://s7.rimg.info/8483d6146ca3706433f5fff1f3869f9b.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.85962.html)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 05, 2008, 00:54:17
Однажды Илона (ник - Забава) писала на форуме о похожей ситуации, было критическое положение, и ей пришлось кормить собак едой из детсада, где работала её подруга - собаки стали лощёнными :)
В ветклинике мне приводили пример 2-х лабрадоров брат-сестра. Оба страдали аллергией, одну суку перевели на еду из детсада, аллергия прошла. Кобеля продолжали кормить сушняком и лечить от аллергии - без изменений в лучшую сторону.
После таких историй можно поверить в "правду" о химии в кормах и т.п.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 05, 2008, 00:55:22
Надо бы поискать, это мысль - прилепиться к кому-то. Но и зависимость штука неприятная.

Сложно конечно, когда выбора нет, но попробуй все-таки разные марки, найди то, что подходит лучше и больше всего конкретно твоей песке. Диан, зависимость конечно штука гадкая, но тут же обоюдная выгода. У девочек-кошатниц эта схема уже действует довольно долго и всегда желающих находятся. Просто я совсем ваших реалий не знаю. Ну а сэкономить на кормах все-равно не получится, проверено уже :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 05, 2008, 00:58:03
м-да, вообще без чудес пока как-то в плане съэкономить. Смешно и не логично заводить 2-х громадин и пытаться съэкономить ;D Бесполезняк и бесперспективняк (как племяшка говорит) ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 05, 2008, 00:58:52
После таких историй можно поверить в "правду" о химии в кормах и т.п.

Звучит конечно красиво, только разве в той еде нет химии? Я в курсе про детсадовскую еду, моим зверям иногда перепадают вкусности оттуда. Но это так, лакомство, а корм есть корм.

Насчет того, как спасались, когда сушняка не было - да запросто. Средняя продолжительность жизни собак была куда меньше. Это из серии "дворняжки" не болеют никогда. Ну а на самом деле кто там знает, болеют они или нет - есть собака, нет собаки :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 05, 2008, 00:59:42
м-да, вообще без чудес пока как-то в плане съэкономить. Смешно и не логично заводить 2-х громадин и пытаться съэкономить ;D Бесполезняк и бесперспективняк (как племяшка говорит) ;D

Варианты есть всегда. Например берешь двух мохнатин и идешь с ними на большую дорогу еду добывать :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Onna от Января 05, 2008, 01:36:35
Cухой корм, как все уже заметили, весь разный.
Особенно важен производитель.
У нас в Штатах скандал, потому что многие производители кормов закупали свои в Китае, а те
наловчились, что бы поднять данные анализа на белок, добавлять туда меламин.
И собаки и кошки потравились. Не то чтобы тысячами, но все же.
С другой стороны я покупаю свой корм от небольшого местного производителя и ни каких нареканий. Регулярно даю питомцам сырые яйца, творог, ну и вкусняшки со стола.
Они у меня на свободном питании- т.е. сухой корм стоит доступный всегда.
Они очень ценят яички и творог, поэтому никогда не наедаются сухого, всегда оставляют место... :)
Вот уже больше десяти лет такая практика, и не было ни одного толстого пса.
Пока маленькие были я раз в день делала смесь вареного фарша и их сухого корма, им конечно ну ооочень нравилось, но потолстели... поэтому как подросли я перестала это делать.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 05, 2008, 01:43:48
У нас в Штатах скандал, потому что многие производители кормов закупали свои в Китае, а те
наловчились, что бы поднять данные анализа на белок, добавлять туда меламин.
И собаки и кошки потравились. Не то чтобы тысячами, но все же.

Ага, это известная здесь история. Ужас на самом деле :(
А яички с творогом - кто ж их не ценит? :) Вкуснятина это на самом деле.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Января 05, 2008, 04:30:44
Диан, переводить надо постепенно. Каждый день 1/5 часть суточной порции корма заменяешь натуралкой. К моменту полной замены корма на натуру у собак уже все нормализуется в кишечнике.
Высказываться про и контра натуры/сушки не буду, но мне непонятны мотивы скармливания собакам "объедков со стола". Дать кусочек сыра - это одно. А остатки борща зачем?
А затраты легко можно просчитать: сколько уходит в месяц сухого корма и сколько будет уходить на закупку мясного составляющего натуралки, гречки и риса (потому что овсянка в больших количествах собакам неполезна).

Куриные шеи, лапы, суповые наборы куриные и свинные - 1 USD/ килограмм на три дня. Гречка 1 USD/ килограмм на 4 дня - основной набор 17 USD в месяц, морковка + лук + свекла + тыква/кабачек еще 10 USD в месяц
пачка мороженого в день - 5 USD в месяц
Всего 30 с небольшим USD в месяц на натуралку, остальное бутерброды со стола и немного сухого корма...

На 35 килограммовую южачку 67 в холке при -15 градусах за бортом (3-4 часа прогулки в день).

Интересный расклад по деньгам ?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Января 05, 2008, 04:32:41
Диан, этот спор стар, как мир :) С момента появления сухарей в свободной продаже спор этот живет и существует с переменным затуханием и разгаранием.

Таки да, сухари утилизируются пачками, как вкусняшка...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Января 05, 2008, 04:44:33
м-да, вообще без чудес пока как-то в плане съэкономить. Смешно и не логично заводить 2-х громадин и пытаться съэкономить ;D Бесполезняк и бесперспективняк (как племяшка говорит) ;D

Варианты есть всегда. Например берешь двух мохнатин и идешь с ними на большую дорогу еду добывать :)

Это мне что-то напоминает...  Оружейный магазин, трое мужичков прикупили по охотничьей версии Калашей, по 500 патронов на рыло и тут им пары баксов в эквиваленте не хватило на кепочку... На мое предложение с тремя Калашами выйти на Большую Дорогу положило весь магазин на пол от хохота... Это нужно было видеть !
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Victory от Января 05, 2008, 05:40:35
Диан, переводить надо постепенно. Каждый день 1/5 часть суточной порции корма заменяешь натуралкой. К моменту полной замены корма на натуру у собак уже все нормализуется в кишечнике.
Высказываться про и контра натуры/сушки не буду, но мне непонятны мотивы скармливания собакам "объедков со стола". Дать кусочек сыра - это одно. А остатки борща зачем?
А затраты легко можно просчитать: сколько уходит в месяц сухого корма и сколько будет уходить на закупку мясного составляющего натуралки, гречки и риса (потому что овсянка в больших количествах собакам неполезна).

Куриные шеи, лапы, суповые наборы куриные и свинные - 1 USD/ килограмм на три дня. Гречка 1 USD/ килограмм на 4 дня - основной набор 17 USD в месяц, морковка + лук + свекла + тыква/кабачек еще 10 USD в месяц
пачка мороженого в день - 5 USD в месяц
Всего 30 с небольшим USD в месяц на натуралку, остальное бутерброды со стола и немного сухого корма...

На 35 килограммовую южачку 67 в холке при -15 градусах за бортом (3-4 часа прогулки в день).

Интересный расклад по деньгам ?
У меня что-то похожее ПО ДЕНЬГАМ..
Сколько валюты уходит?... Немного...
Рубец 25руб,
Куриные спинки, суставчики -15руб,
Головы кур - 25руб
Оленина (красное мясо) 35руб
Говядина головная обрезь 35руб
Говядина ливер.обрезь 25руб
В день мясных продуктов руб на 50
Рыбу есть отказываются, могут не есть 2-3 дня, но рыбу не возьмут (сука иногда может съесть сушеную корюшку, и кальмары)
Крупы:
 Гречневый продел 1кг -15руб
Рис дробленый - 17-20 руб
Пшеничная/овсяная - 8-10руб
Пшено -10руб
Т.е. - 4 кг на неделю
Итого 1500-1800 в месяц на кормежку 2х собак.
Каша варится на два дня на воде. Мясное, смотря что...либо сырое, либо завариваю перед кормежкой. Проблем вроде нет!
Со стола: кефир/творог - оч. редко, не хотят есть плюют...
Молоко бывает в охотку, Яйца ест только кобель, суке не втолкаешь...
С удовольствием - блины, оладьи и сухарики.
Морковки, яблоки, кап. кочерыжки и прочее - плюют.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Victory от Января 05, 2008, 05:48:15
Вот и получается, что кормлю только натуралкой, мои "сволочи неописуемые" отказываются потреблять сушку. Любую, и какими бы голодными не были... Сука даже щенов не подпускала к сушке, какую бы "суперовскую" не предлагала... И дело не в деньгах или принципах... Подросшие/выросшие до взрослости  щены так же на натуралке. Были даже курьезы. Кобель в доме рвал мешки с сухим кошачьим кормом и, извините, обильно "помечал" сухари, котят брал в пасть и уносил и складывал в свою чашку с кормежкой (кормилец!). Сучка, поехали отдыхать на недельку на соленые озера, взяли сушняк. Первый день сука ела отл., на второй день морду отвернула... на следующее утро, проснулись влд-цы, вышли из палатки - суки нет! Бегали, звали, искали - нет!. Хозяин прыгнул в машину и выехал в направлении ближайшего села...Проехав немного, увидел, что навстречу что-то быстро приближается...остановился... Бежит сука из поселка, а в пасти курица свежепойманная...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Valena от Января 05, 2008, 10:13:56
Диан, переводить надо постепенно. Каждый день 1/5 часть суточной порции корма заменяешь натуралкой. К моменту полной замены корма на натуру у собак уже все нормализуется в кишечнике.
Высказываться про и контра натуры/сушки не буду, но мне непонятны мотивы скармливания собакам "объедков со стола". Дать кусочек сыра - это одно. А остатки борща зачем?
А затраты легко можно просчитать: сколько уходит в месяц сухого корма и сколько будет уходить на закупку мясного составляющего натуралки, гречки и риса (потому что овсянка в больших количествах собакам неполезна).

Куриные шеи, лапы, суповые наборы куриные и свинные - 1 USD/ килограмм на три дня. Гречка 1 USD/ килограмм на 4 дня - основной набор 17 USD в месяц, морковка + лук + свекла + тыква/кабачек еще 10 USD в месяц
пачка мороженого в день - 5 USD в месяц
Всего 30 с небольшим USD в месяц на натуралку, остальное бутерброды со стола и немного сухого корма...

На 35 килограммовую южачку 67 в холке при -15 градусах за бортом (3-4 часа прогулки в день).

Интересный расклад по деньгам ?
У меня что-то похожее ПО ДЕНЬГАМ..
Сколько валюты уходит?... Немного...
Рубец 25руб,
Куриные спинки, суставчики -15руб,
Головы кур - 25руб
Оленина (красное мясо) 35руб
Говядина головная обрезь 35руб
Говядина ливер.обрезь 25руб
В день мясных продуктов руб на 50
Рыбу есть отказываются, могут не есть 2-3 дня, но рыбу не возьмут (сука иногда может съесть сушеную корюшку, и кальмары)
Крупы:
 Гречневый продел 1кг -15руб
Рис дробленый - 17-20 руб
Пшеничная/овсяная - 8-10руб
Пшено -10руб
Т.е. - 4 кг на неделю
Итого 1500-1800 в месяц на кормежку 2х собак.
Каша варится на два дня на воде. Мясное, смотря что...либо сырое, либо завариваю перед кормежкой. Проблем вроде нет!
Со стола: кефир/творог - оч. редко, не хотят есть плюют...
Молоко бывает в охотку, Яйца ест только кобель, суке не втолкаешь...
С удовольствием - блины, оладьи и сухарики.
Морковки, яблоки, кап. кочерыжки и прочее - плюют.
завидую вашим ценам, еще прибавить витамины надо
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: KIS от Января 05, 2008, 11:35:18
да уж, цены у вас мечта поэта
я сейчас оптом беру обрезь по 25-30р, рубец по 50р
молочное, творог, яйца у нас свои, к счастью
флатазор мешок 2000р, чойс 7,5 кг - 1400р
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 05, 2008, 13:58:48
А у нас оленина - 800р за кг.! :o
Виктори, откуда у вас там такой коммунизм по ценам?
Наши веты местные не рекомендуют кормить курятиной, а педиатры велят первый куриный бульон сливать в трубу, еду готовить только на втором. Я смотрю на эту курятину и меня шокирует цвет мяса: синюшно-красный, жёлто-белый, бледно-розовый, но всегда цвет мяса "ядовитый".
Спасибо за выкладки по натуралке, есть над чем подумать.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Января 05, 2008, 23:32:40
А у нас оленина - 800р за кг.! :o
Виктори, откуда у вас там такой коммунизм по ценам?
Наши веты местные не рекомендуют кормить курятиной, а педиатры велят первый куриный бульон сливать в трубу, еду готовить только на втором. Я смотрю на эту курятину и меня шокирует цвет мяса: синюшно-красный, жёлто-белый, бледно-розовый, но всегда цвет мяса "ядовитый".
Спасибо за выкладки по натуралке, есть над чем подумать.

Курятина, погибшая от асфикции

Между кормить и приправлять для запаха- это две большие разницы.

Меня больше всего беспокоит, как в псу упихать должное количество костей и что бы это все переварилось. Зверек утилизирует свиные косточки и курятину, а говядинку и баранину только обсасывает, кости оставляет.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 05, 2008, 23:40:33
Зверек утилизирует свиные косточки и курятину, а говядинку и баранину только обсасывает, кости оставляет.

Ты аккуратнее там с костями, особенно с трубчатыми. Я свинятину не даю вообще никакую, мягкие говяжьи хрящи ну и мясо тоже иногда перепадает.

Ребят, я сейчас цены ваши почитал - Диана права, это коммунизм просто. Неужели так еще где-то бывает?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Victory от Января 06, 2008, 09:03:04
Ребята не завидуйте нашим ценам!
У нас у многих и зарплаты коммунистические! Их с трудом хватает прожить, а выехать на те деньги люди могут в лучшем случае до Урала...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Victory от Января 06, 2008, 11:01:42

Наши веты местные не рекомендуют кормить курятиной, а педиатры велят первый куриный бульон сливать в трубу, еду готовить только на втором. Я смотрю на эту курятину и меня шокирует цвет мяса: синюшно-красный, жёлто-белый, бледно-розовый, но всегда цвет мяса "ядовитый".


Давайте расскажу хитрости базарные... Откуда на базарах большое кол-во аппетитно желтеньких, пышненьких курят.
Приходит вагон синих цыпушек, пока суть да дело...начинают портится...Что делают: Дают объявление "примем продавца для работы на рынке", приходящие девочки проходят "фэйс-контроль", т.е. лицо должно быть пухленькое с деревенским простеньким выражением. Их просят положить руки на стол ладонями вниз... Идеальный вариант необработанные ногти д с красным лаком и должны быть одеты несколько колечек с камушками.

В это время..., как в сказке о коньке-горбунке...готовят котлы... Котёл№1 - наливают воду, доводят до кипения, туда окунают замороженных синюшек...
Котел№2 разводят краску для волос Блондоран, жел-но колор "бежевый блондин".
Туда кунают обваренную куренку...
Всё "это" сваливают  в кучу и обмывают со шланга.
Затем быстренько складывают в морозильные камеры для глубокой заморозки
Цены таких "домашних"кур на рынке в 2 раза больше, чем в магазине и уходят "влет" ;) ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 06, 2008, 15:58:35
Всё "это" сваливают  в кучу и обмывают со шланга.
Затем быстренько складывают в морозильные камеры для глубокой заморозки
Цены таких "домашних"кур на рынке в 2 раза больше, чем в магазине и уходят "влет" ;) ;D

Просто охренеть! Это ж беспредел какой-то :( Не, я понимаю, почему немцы выходят на пенсию и едут жить в Испанию - их пенсии больше, чем испанская средняя заработная плата. Но чтобы такие цены на мясо сейчас... Грустно :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Inda от Января 06, 2008, 16:24:57
если постоянно есть "крашеных курочек", то может волосы красить не придется?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 06, 2008, 21:45:04
если постоянно есть "крашеных курочек", то может волосы красить не придется?

Ну конечно не придется :) Сначала они выпадут все, а потом и есть некуда будет - зароют едока и все тут. :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Inda от Января 07, 2008, 10:56:12
просто человек не успеет ни облысеть, ни поседеть
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забаvа от Января 07, 2008, 11:59:31
     Прошу прощения,что влезаю,но свинину собакам давать нельзя.А цены просто нокаутировали-я покупаю своим (что Русе,что в питомник) говядину по 150 руб\кг,а печень говяжью-по 90руб. -и это в сетевых магазинах!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 07, 2008, 12:04:18
Я встречал разные мнения насчет свинины. Своим не даю ни при каких раскладах, как и жареного, острого, перченого и соленого. Мне кажется, что это правильно :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Января 07, 2008, 12:54:35
Я встречал разные мнения насчет свинины. Своим не даю ни при каких раскладах, как и жареного, острого, перченого и соленого. Мне кажется, что это правильно :)

Я Роба кормил всем подряд, уличными тошнотиками, вымаканым жиром со сковородок после котлет...
А он, собака, подох в 13 лет от передозировки наркоза, проскрипев после этого еще последний год...

У пса была нарушена с детства кислотность (нулевая) и только острая пища спасала от брожения в желудке, выжимая минимальные капли кислоты.

У пса была с детства убитая печень и спасал только пережженный жир из под котлет, который запускал механизм желчного зондирования.

Когда нужно было выжить с хроническим состоянием ЖКТ, которое безнадежно и не лечится, было уже не до здоровой схемы питания... Считаем, что зверек на неправильном питании выжил, а вот на правильном мог бы и загнуться...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 07, 2008, 13:21:30
Когда нужно было выжить с хроническим состоянием ЖКТ, которое безнадежно и не лечится, было уже не до здоровой схемы питания... Считаем, что зверек на неправильном питании выжил, а вот на правильном мог бы и загнуться...

Долгожителий на Кавказе курят самосад, жрут все подряд и умирают в 80-90 лет. А вот если бы не курили или курили сигареты с фильтром и ели правильно, доживали бы до 150, кто знает. Понимаешь о чем я?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 07, 2008, 13:51:11
Пришла я рынка и задумалась. Слушайте, а куда делся мясной продукт - пашина???? Я ж помню, была. Хорошая такая штука, а уж как собаки ее едят ;D А на рынке вот девушки на меня уставились и спрашивают " а что это такое"...нда...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 07, 2008, 13:59:07
Пришла я рынка и задумалась. Слушайте, а куда делся мясной продукт - пашина???? Я ж помню, была. Хорошая такая штука, а уж как собаки ее едят ;D А на рынке вот девушки на меня уставились и спрашивают " а что это такое"...нда...

Продукт никуда не делся, это девушки безграмотные. Экстерьер и интерьер коров еще никто не менял :) Даже в Германии такое есть, Дарик с Булкой подтвердят :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 07, 2008, 14:08:06
Так я и хотела Гитке купить на предмет поощрения на улице. А нетути. Пришлось взять замороженный до состояния мамонта в айсберге кусок рубца.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 07, 2008, 14:33:16
Интересно, может теперь коровы другие пошли? Без определенных частей мяса? :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Января 07, 2008, 16:06:37
Когда нужно было выжить с хроническим состоянием ЖКТ, которое безнадежно и не лечится, было уже не до здоровой схемы питания... Считаем, что зверек на неправильном питании выжил, а вот на правильном мог бы и загнуться...

Долгожителий на Кавказе курят самосад, жрут все подряд и умирают в 80-90 лет. А вот если бы не курили или курили сигареты с фильтром и ели правильно, доживали бы до 150, кто знает. Понимаешь о чем я?

Не понимаю. Применительной к конкретной собаке это было оптимальное решение.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 07, 2008, 16:31:12
То, что полезно для одного, может быть смертельно для другого.
Каждый конкретный организм отличается от соседа чем-нибудь и в конкретном случае может быть конкретно все, что угодно.
Но тем не менее существуют усредненные каноны, среди коих свинина для зверей совсем не полезна. как и специи разные,
макароны, вермишель, шоколад итд. Это не значит, что они их есть не будут, просто если можно без этого обойтись, лучше обойтись
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 08, 2008, 01:28:13
Виктори, мне не верится в курятину под соусом краски для волос?! Это что-то уж вообще!
Однако недавно покупала в "Метро" говядину - отлично и вкусно готовилась, мягкая, в удобной нарезке, цена приятная. Но.. на упаковке "Клинская! мелкими буквами: консервант такой-то и сякой-то! >:(
Больше не беру.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 08, 2008, 01:48:27
Диан, не заморачивайся на тему присутствия консервантов. Кста, Наташа тебе может ответить более профессионально, чем я. Но вкратце - это не страшно, а парное мясо в крупном мегаполисе - это просто мечты :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 08, 2008, 01:51:15
Диан, консерванты бывают разные. Аскорбинка - тоже консервант, она не дают мясу через энное кол-во часов потерять цвет. Розмарин, вернее, некоторые составляющие эфирного масла, тоже являются консервантами. Так что тут надо избирательно подходить. Ну не бывает в продаже "экологически чистых продуктов". Такое только со своего огорода, и то...тоже весьма условно.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 08, 2008, 02:08:16
про примитивные консерванты я знаю. Однако, там что-то наверчено было.
Кстати, картошка в этих огородных делах меня больше всего напрягает: в деревнях разводят химию от жуков в таааких пропорциях! Жуть, а потом старым веником разбрызгивают! Что мы едим?! :'(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 08, 2008, 02:13:08
Диан, так ведь все консерванты имеют свои обозначения по шкале пищевых добавок, на продукте никто не будет писать "розмарин" или "витамин С", там будут Е с цифрами стоять в любом случае.
В огородных делах не только картошка может напрячь:)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 08, 2008, 02:16:47
В огородных делах не только картошка может напрячь:)

:))) Девушки, вы беседуйте, беседуйте. Я записываю просто :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 08, 2008, 02:23:40
Наташ, а когда они пишут какой-нибудь там "хренсонат натрия", глюкомат и бензоат?! Меня вообще не вдохновляет.
Да, кстати, вот в рыбьей башке рекомендуют жабры убирать, а в говяжьей как, что там вредно?
Вообще, я не знаю уже, что есть! Было бы здоровье крепкоеушла бы в натуральное хозяйство. Что твориться?! Даже саженцы в огород покупаешь - всё гибриды какие-то химозные! Я новый сорты и виды клубники сколько ни брала - через год выродки какие-то торчат в огороде! >:( Мысли вслух.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 08, 2008, 02:28:00
Диан, по секрету: в голове у рыбы жабр не бывает :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 08, 2008, 02:34:04
Юр, вот у тебя щёки где? В голове? Жабры у рыбы же под щекой?! Нет?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 08, 2008, 02:40:41
Ммм, перечитала предыдущее сообщение, несколько хамоватый у меня тон, это от моей внутренней издёрганности, я что-то его странно написала. Я там рассуждать пыталась. Фу, лучше вообще спать пойду, уже сама ржу от своих фраз! ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 08, 2008, 02:52:47
Ага, в голове у меня щеки. Я ж туда ем, в голову эту :)))) Все в порядке, Диан! Не заморачивайся и спокойной ночи. Я уже тоже пойду, завтра снова на работу эту долбаную :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Victory от Января 08, 2008, 09:09:25
Виктори, мне не верится в курятину под соусом краски для волос?! Это что-то уж вообще!
Однако недавно покупала в "Метро" говядину - отлично и вкусно готовилась, мягкая, в удобной нарезке, цена приятная. Но.. на упаковке "Клинская! мелкими буквами: консервант такой-то и сякой-то! >:(
Больше не беру.
Диан, я сама в такое не верила, пока мне наша бухгалтер не устроила экскурсию к таким деятелям... Больше я на базаре курят не беру...
А еще... наша же бухгалтер прошлую зиму мне устроила экскурсию на склады рыночные и я там увидела, что говядины нет, вместо говядины продают конину...поэтому в торговых залах не было ног и голов с рогами... и рубцов/желудков...
В эту зиму, она меня опять огорошила - сказала, что кроликов в упаковках и без лапок брать не стоит, т.к. это ондатра...
Ребят я просто в шоке!!! :o
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 08, 2008, 10:11:08
Виктори, так у ондатры мясо съедобное. И у нутрии тоже. Конечно, выдать их за кролика - моветон :D но все-таки не смертельно.
Диан, соль пищевая, которую мы едим, тоже хлорид натрия:) или антиокислитель калий углекислый, который зола древесная на самом деле:) так что уж очень сильно добавок бояться не надо, сейчас без них все равно нигде и никак, но упаковки продуктов я тоже внимательно изучаю ;D
http://souz.info/minzdrav/dobavki.html - вот тут добавки.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Victory от Января 08, 2008, 10:31:19
Виктори, так у ондатры мясо съедобное. И у нутрии тоже. Конечно, выдать их за кролика - моветон :D но все-таки не смертельно.
Диан, соль пищевая, которую мы едим, тоже хлорид натрия:) или антиокислитель калий углекислый, который зола древесная на самом деле:) так что уж очень сильно добавок бояться не надо, сейчас без них все равно нигде и никак, но упаковки продуктов я тоже внимательно изучаю ;D
http://souz.info/minzdrav/dobavki.html - вот тут добавки.
Да, я знаю, что съедобное. И даже вкусное, если приготовлено на углях... Но когда я захочу ондатры, то и искать буду ондатру... А когда кролика, то хотелось бы всё же кролика... ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Valena от Января 08, 2008, 10:32:16
А конина вообще гипоаллергенное мясо
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Victory от Января 08, 2008, 10:34:25
А конина вообще гипоаллергенное мясо
Конина тоже хороша, особенно мне "Казы" нравится. Вот только стоимость говядины и конины отличаются... У нас раза в два... конина дешевле... ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 08, 2008, 11:07:21
Виктори, хватит разнообразием мяса и дешевизной цен дразниться, а то я чувствую, что не там родилась ;D
Натусик, спасибочко большое за ссылку, буду изучать. Напечатаю простынку и так буду в маске с простынкой в супермаркет ходить ;)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 08, 2008, 11:25:47
Я не ем ни грызунов, ни конину.  Я вообще из мяса предпочитаю курицу ;D А вот самую вкусную баранину я ела в Алма-Ате.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 08, 2008, 11:28:45
C краской это сильный ход. Я тоже офигел напрочь, а ведь если подумать - технологическая цепочка четкая и фиг проверишь :( Вот только есть это страшно. И детей этим кормить :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 08, 2008, 11:31:36
Все вкусно, если мясо "чистое" и правильно приготовлено. А когда вот такая гадость внутри, мало не покажется. И ведь не знаем, чего едим на самом деле :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 08, 2008, 11:34:37
Натусик, расскажи про свою курицу - где берёшь и какую? Я пока остановилась на "Петелинке" (Пенза), у неё нет запаха антибиотика при готовке, немного жира, но и вкуса не много :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 08, 2008, 12:04:10
Диан, ну настоящую курятину сейчас вряд ли найдешь, это надо своих держать:) Так что та же петелинская или липецкие, наши подмосковные какие-то. Не знаю, у них вроде запах куриный присутствует:)) но я все равно люблю всякие травки добавлять.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 08, 2008, 12:09:40
Курятинка вообще мясо очень демократическое. Но без добавок как-то пресно получается, хоть курица домашняя, хоть общественная :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 08, 2008, 12:25:56
Да уж, курочка в песто - это мням. По-моему, нам надо перебираться в другую тему  :P
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 08, 2008, 12:30:41
Да уж , хозяева. Начали про кормление собак, закончили кормлением себя :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Диана от Января 08, 2008, 13:56:34
Просто я про те же самые головы думаю куриные, лапы: у нас народ кормил, говорят просто натуральный глюкозамин.
А можно ли собакам гусиное что-то?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Января 09, 2008, 11:33:03
Куриные шеи, лапы, суповые наборы куриные и свинные - 1 USD/ килограмм на три дня. Гречка 1 USD/ килограмм на 4 дня - основной набор 17 USD в месяц, морковка + лук + свекла + тыква/кабачек еще 10 USD в месяц
пачка мороженого в день - 5 USD в месяц
Всего 30 с небольшим USD в месяц на натуралку, остальное бутерброды со стола и немного сухого корма...
На 35 килограммовую южачку 67 в холке при -15 градусах за бортом (3-4 часа прогулки в день).
Интересный расклад по деньгам ?
У меня что-то похожее ПО ДЕНЬГАМ..
Сколько валюты уходит?... Немного...
Рубец 25руб,
Куриные спинки, суставчики -15руб,
Головы кур - 25руб
Оленина (красное мясо) 35руб
Говядина головная обрезь 35руб
Говядина ливер.обрезь 25руб
В день мясных продуктов руб на 50
Рыбу есть отказываются, могут не есть 2-3 дня, но рыбу не возьмут (сука иногда может съесть сушеную корюшку, и кальмары)
Крупы:
 Гречневый продел 1кг -15руб
Рис дробленый - 17-20 руб
Пшеничная/овсяная - 8-10руб
Пшено -10руб
Т.е. - 4 кг на неделю
Итого 1500-1800 в месяц на кормежку 2х собак.
Каша варится на два дня на воде. Мясное, смотря что...либо сырое, либо завариваю перед кормежкой. Проблем вроде нет!
Андрей, Лена, не цены а мечта! Рационы похожи. Но на моих  проглотитов в месяц уходит где-то 2500 в среднем.
Цитировать
Со стола: кефир/творог - оч. редко, не хотят есть плюют...
Молоко бывает в охотку
Также
Цитировать
Яйца ест только кобель, суке не втолкаешь...
А мои это лопают.
Цитировать
С удовольствием - блины, оладьи и сухарики.
Хотел бы увидеть, кто этого не любит  ;D
А у нас оленина - 800р за кг.! :o
Диана, опять дразнишься! Оленину, лосятину, медвежатину и пр. предпочитаю есть сам. Только очень редко достается :'(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Января 09, 2008, 11:39:59
Да уж , хозяева. Начали про кормление собак, закончили кормлением себя :)
Юр, а кто же наших бедолаг кормить будет если мы от голода помрем...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Лена от Января 09, 2008, 13:29:11
Хочу сказать еще об одном плюсе натуралки который актуален для нашей реальности. Я не уверена в качестве корма. И дело не в марках. Где и из чего сделан корм - настоящий, фирменный или из подвала? К сожалению эта проблема еще имеется. Причем как на базаре, так и в зоомагазине. А сколько котов благодаря кормам мучаются с камнями в почках и проблемами с шерстью? Столкнулась, знаю. И не хочется рисковать.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Января 09, 2008, 13:58:55
Я не уверена в качестве корма. И дело не в марках. Где и из чего сделан корм - настоящий, фирменный или из подвала? К сожалению эта проблема еще имеется. Причем как на базаре, так и в зоомагазине. А сколько котов благодаря кормам мучаются с камнями в почках и проблемами с шерстью? Столкнулась, знаю. И не хочется рисковать.

Абсолютно неграмотная,дилетантская точка зрения.
Мочекаменная болезнь у котов - результат потребления кормов эконом-класса (китекет и пр.шняга),т.к.в этих кормах много солей магния,которые эти осложнения и вызывают.И про эти корма,как для кошек,так и для собак,вообще речи нет.Мы слишком любим своих собак,чтобы кормить их отходами производства.Экономия при этом также сомнительная.Я кормами занималась,но думаю,лекции читать здесь ни к чему.Лена из Гомеля,если уж решили заниматься разведением,попробуйте вникнуть для начала в проблему.
Про "базар" - так же не вижу смысла обсуждать.Корма имеют право продавать ТОЛЬКО специализированные магазины и ветклиники.
Никакого плюса в отношении натуралки с этой точки зрения также нет.Вы не уверены в качестве корма - а в качестве натуралки Вы уверены?Лично я - нет,причем даже больше не уверена,чем в качестве сушняка.
От себя лично - единственное,к чему я пришла,так это то,что пользуюсь только кормом не отечественного производства.(учитывая российский менталитет ;)).
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Января 09, 2008, 14:52:46
Цитата:  link=topic=9.msg15889#msg15889 date=1199876335

От себя лично - единственное,к чему я пришла,так это то,что пользуюсь только кормом не отечественного производства.(учитывая российский менталитет ;)).

Irisha, полностью согласен. Только вот, учитывая российский менталитет, вопрос - откуда этот импортный корм берется... Классики в свое время указали точный источник всей контробанды (Правда, сейчас это уже тоже заграница, хоть и ближняя.) а где гарантия, что это не так? Ну а, что касается хорошего корма, так он  хороший и есть , независимо от того сухой или натуралка.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 09, 2008, 15:04:27
Насколько мне известно, кошек с мочекаменной категорически нельзя кормить натуралкой, для них существуют специальные ветеринарные корма, на которых эти коты преспокойно живут до глубокой старости. У подруги коту уже 13 лет, прекрасно себя чувствует на корме, срывы бывают, если сердобольные хозяева кусочек со стола дают иногда.
У нас как-то странно получается, есть мясо или курятину - это полезно, это натуралка, даже если эта курятина побывала в двух чанах, а сушняк - ни-ни, это все мировой заговор производителей кормов.
Другое дело, что не всегда есть возможность пользоваться качественным профессиональным кормом в силу специфичности поставок в регионах. Мои друзья в Алма-Ате выбрали натуралку не потому, что это "полезнее",а потому что у них с кормами не очень хорошо дело обстоит - ассортимент маленький, в фирменных линейках часто отсутствует нужный корм, а свежее мясо всегда под рукой. Мясо в Казахстане качественное ;D и его там много.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Marovi от Января 09, 2008, 16:30:21
Из общения с продавцами кормов в магазинах вынесла, что учитывая славянский менталитет, нужно быть очень осторожным в плане сроков годности зарубежных кормов. Особенно средней стоимости, именно они почему-то залеживаются и там где дата напечатана маркером. Самое надежное, если дата пробита на упаковке - такое тяжелее всего подделать.
Еще если приходиться покупать корм в незнакомом месте, предпочитаю дешевейшую "Авва", там честно написано, что сделано исключительно из зерна, а если в нее добавить "химию" - выйдет только дороже, а за один-два раза - не оголодает.
Кстати, в инструкции "Happy Dog" написано, что нельзя замачивать корм молоком.
Кто-нибудь знает почему и относиться ли это ко всем кормам?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 09, 2008, 17:16:11
Про молоко и Хэппи Дог не знаю. У Хэппи есть сайт, там можно вопрос задать он-лайн консультанту (через асю).
Я слышала общее мнение, что у взрослого организма (это к человеку тоже относится), в тонкой кишке сокращается количество лактазы, что приводит к меньшей усвояемости лактозы. Не знаю, насколько это боян. Это только специалисты сказать могут.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Января 09, 2008, 17:48:25
Я слышала общее мнение, что у взрослого организма (это к человеку тоже относится), в тонкой кишке сокращается количество лактазы, что приводит к меньшей усвояемости лактозы. Не знаю, насколько это боян. Это только специалисты сказать могут.
Наташ, конечно могут, но скажут ли... Да такая закономерность есть, но как это скажется на усвоении лактозы и к чему приведет зависит от организма. Я вот, что-то никаких негативных последствий от потребления молока не замечаю ни у себя, ни у собак, если не перекармливать и не переедать.  Что хорошо, что плохо для здоровья раньше во многом определялось избытком или нехваткой продукта, а сейчас интересами фирм, производящих продукты питания и корма.
Так-что, где мифы а где где истина похоже  надо разбираться самим.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Января 09, 2008, 17:57:20
Я о специалистах не в кормопроизводстве ;D а врачах-диетологах и прочих, кто знает о ферментах. У старых моих собак от молока сильно слабило, Гитка молоко нормально переносит, но я эксперименты не ставила, как коррелируется кол-во молока и работа кишечника ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Января 09, 2008, 18:14:16
Экспериментировать, конечно, ненужно. 
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Января 10, 2008, 00:20:54
Насчет качества кормов Маша не так уж и не права. И дело здесь совсем не в словянском менталитете. Если бы у немцев была возможность, они бы делали то же самое, просто здесь на каждого продавца три проверяющих и одна ошибка типа перебивки даты способна фирму, продающую этот фокус просто разорить. Согласитесь, слишком большая цена за весьма сомнительную прибыль.

Я кормил своих песов сухарями на Украине и в курсе разных веселостей тогдашних. Самое безобидное было - перебить дату на мешке. Либо подмешать разные сорта корма, которые внешне одинаково выглядят (как доводить до одинаковости - молчу). Сейчас с этим сложнее, уже много людей знает, что такое настоящий марочный корм. Но я до сих пор никогда и нигде не покупаю корм на развес именно по той самой "ментальности".

С другой стороны на сегодняшний день лично я альтернативы сухарям не вижу вообще.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирина от Марта 28, 2008, 20:09:24
Я понимаю,что вопрос может быть несколько глупый,но я правда не знаю :o
Можно ли давать собакам печень говяжью?И ,если да,то в каком виде: сыром или варено-тушеном?
Я конечно не собираюсь Назара кормить одной печенью,но побаловать иногда можно.Можно ли? ???
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Марта 28, 2008, 20:25:03
Конечно можно. Как и все субпродукты печень рекомендуют отваривать. Правда аргументацию  не помню.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: KIS от Марта 28, 2008, 20:50:09
Ирин, вареная говяжья печень отлично подходит на лакомство - не жирнит и не пачкает. у моих идёт на ура
время от времени можно давать и в сыром, и в вареном виде
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирина от Марта 28, 2008, 22:40:41
Спасибо.
Завтра побалую оторву ;D
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Марта 29, 2008, 23:05:02
Вдогонку - когда мы жили на Украине, желудок и другие субпродукты слегка отваривали - заводчица советовала, мотивируя тем, что там находится огромное количество паразитов, куда большее, чем в обычном мясе. В Германии я веселю собак прямо сырыми продуктами, правда делаю это нечасто.\

Приятного аппетита в общем :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Onna от Марта 30, 2008, 09:25:26
А мои сырое и за мясо не признают...  ;D
А вот вареное! Танцы с плясками.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирина от Марта 30, 2008, 17:26:55
Покормила...
Отварная печенка его впечатлила ;)
Стрескал свою не очень любимую овсянку на Ура  ;D
Оnnа,наш тоже больше любит вареное мясо,но чаще кормлю сырым,это времени меньше занимает,не всегда успеваю варить :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Марта 30, 2008, 21:24:36
Вдогонку - когда мы жили на Украине, желудок и другие субпродукты слегка отваривали - заводчица советовала, мотивируя тем, что там находится огромное количество паразитов, куда большее, чем в обычном мясе.
Да, это оновной аргумент, но просто я уже подзабыл, что за паразиты обитают в печенке у коров и какие из них опасны для соб. И потом здесь еще есть и географический фактор:где-то этой дряни много, а где-то нет.
Цитировать
Приятного аппетита в общем :)
Приятного аппетита  ;)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ирина от Марта 30, 2008, 21:34:26
Вообщем,лучше субпродукты варить,чтоб не думалось ;)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Марта 30, 2008, 22:24:55
Вообщем,лучше субпродукты варить,чтоб не думалось ;)


Паша прав - географический фактор. Я, когда покупаю местные субпродукты, даже не думаю их варить. Пока еще (ттт) проблем не было - контроль жесткий, а это все для людей предназначено
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Adel от Августа 15, 2008, 11:21:20
А моя песка сама выбрала натуралку. Корм есть только в виде вкусняшки в сухом виде, опять же, просто хруст наверное нравится. А если поставить миску размоченного, будет ковыряться полчаса и все равно половину оставит. А, например, тушеные овощи, обычная икра (кабачки, баклажаны, морковь, помидоры) - на ура, даже без мяса. А каши только с мясом.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Эсмеральда от Сентября 24, 2009, 10:44:31
Друзья - вопрос ко всем!

Кто кормит своих песок сухим кормом марки Хиллс - не наблюдали ли вы поледнее время у своих питомцев проблем с пищеварением после этого корма?

Может быть, его стали производить где-то еще, или бодяжить?
Каким кормом  такого же класса можно заменить Хиллс?

  Поясняю предысторию своего вопроса:

Мы покупаем Хиллс в одном месте - проверенном магазине, всегда большой  запаянный мешок.
Так вот, в последнем мешке (мешок внешне совершенно одинаков с предыдущими, пайка не нарушена) корм имеет какой-то несвойственный Хиллсу запах, и Эська его не очень охотно ест (хотя всегда ела Хиллс с удовольствием).
Кроме этого, конкретно после  этого корма у песы начинается слабый стул - это выяснили экпериментальным путем! :(

  Теперь вот полагаем сменить марку корма - но не знаем, на что перейти?!

Поделитесь, плиз, опытом и знаниями! :)



Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Сентября 24, 2009, 12:34:55
Мы покупаем Хиллс в одном месте - проверенном магазине, всегда большой  запаянный мешок.
Так вот, в последнем мешке (мешок внешне совершенно одинаков с предыдущими, пайка не нарушена) корм имеет какой-то несвойственный Хиллсу запах, и Эська его не очень охотно ест (хотя всегда ела Хиллс с удовольствием).
Кроме этого, конкретно после  этого корма у песы начинается слабый стул - это выяснили экпериментальным путем! :(

Предположим, что корм зацвел при изготовлении или хранении -
вернуть остаток мешка взад в магазин, что бы они вернули производителю по цепочке.
Классический заводской брак.
И производитель однозначно определит подделку, если она была

Или отнести в санэпидстанцию на обнюхивание.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 24, 2009, 12:56:46
Я кормлю своих собак Хиллсом где-то так с года 2000, а то и раньше. Никогда никаких проблем не было, до этого перепробовали массу всего, в том числе и супер-пупер-элитные корма (ща уже даже название не вспомню). В общем, хоть собы у меня и всеядные, Хиллс понравился им больше всего, вот с той поры мы им и питаемся.

Беру корм я в огромном и-нет магазине, причем всегда и на протяжении всех этих лет, иногда, когда вдруг забываю или затык какой - покупаю мешок в магазине неподалеку (все, кто у нас в гостях был, магазинчик тот знают). Оба этих места, надо сказать, весьма недешевы, но качество соответствующее, причем на все товары, не только на корм. И вот однажды, месяца четыре назад, с очередным ремонтым обострением, решил я поискать подобные корма в и-нете. Ну и нашел сразу же - тоже магазинчик какой-то частный, разница в цене на мешок - 20 евриков. Звоню туда, разговариваю: да, корм свежий, Хиллс, оригинал, не просроченный (два раза спросил). Берут прямо с базы, поэтому цена такая (можно подумать, остальные его сами вручную делают).

В общем, заказал мешок на пробу. Приходит все довольно быстро - мало того, что мешок оригинальный и запечатанный, он еще и в большом запаянном целофановом пакете. Дата свежайшая, никаких признаков грубого вмешательства в упаковку. Открываю мешок - цвет другой, запах явно другой и мои совершенно всеядные и голодные псы корм этот не ели вообще, даже с разными добавками. ПОпробовал им консервов намешать - бульон слизывают, мясо консервное выедают, а корм выплевывают. Проверил еще раз мешок - никаких типографских отличий от того, что мы брали в большом магазине. В итоге выбросил этот мешок, заказал в обычном месте - все отлично и как по маслу (ттт). Больше я не экономлю :)

ВОт такая история. Да, чтобы не было недоразумений - если кто в Германии решит подделывать серьезную фирму и продавать подделку под чужим брендом, это не просто дорого, это фактически разорение. А так как та фирмочка тоже официально зарегестрирована, рисковать так никто не будет.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: ИННА от Сентября 24, 2009, 14:59:02
Эсмеральда
Елена, скорее всего вам попался или просроченный или не правильно хранившийся мешок. Правильно Андрей говорит - вернуть в магазин.

Отличные, нисколько не уступающие Хилсу корма, причем есть беззерновые и разные другие диеты - Ориджен и Акана.
Вот координаты в Москве:
Ветеринарный врач АКАНА КОМПАНИ, Ульянова Ольга Николаевна. Т.495-734-99-58, order@acana.ru

Мы, например, очень довольны и неизменны уже много лет. :)
 
 
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Эсмеральда от Сентября 24, 2009, 19:11:12
Андрей, Юрик, ИННА - большое спасибо за советы и подсказки. :)
С этим мешком корма (сейчас еще раз его внимательно осмотрела,никаких признаков подделки, срок годности до 10.2010 - видимо , что-то нарушили при хранении) - так и сделаю, завтра поеду попытаюсь вернуть в магазин.
И на сайт АКАНА схожу - посмотрю, возможно будем там отовариваться.

   Потом расскажу по результату возврата мешка! :(

Еще раз СПАСИБО, друзья! :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 24, 2009, 20:17:57
Отличные, нисколько не уступающие Хилсу корма, причем есть беззерновые и разные другие диеты - Ориджен и Акана.

Ну эт дело вкуса, причем не всегда собачьего :) Акану мы пробовали - как-то не пошло. Еще с Эканубой был фокус - пока была Штатовская, собы лопали ее за обе щеки, а как стали ее в Европе делать, тоже есть перестали.

Говорят в последнее время Ройал очень добавил, но мы как-то его больше не пробуем. А вообще, если не говорить про центральные районы, лучше у продавцов спрашивать, что действительно свежее и настоящее. И на развес тоже корма не брать
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ю-ю от Сентября 24, 2009, 23:15:41
" Лютые" всех возрастов - на Роял Канине. если не ошибаюсь. уже лет восемь-девять. если не больше. Случаев пищевой аллергии или пищевой непереносимости не наблюдалось. Мои южаки абсолютно не пищевики, поэтому никаких проблем с кормлением у меня никогда не было. едят более чем умеренно.

А  в Крыму на выставке Ливень демонстрировал для сомневающихся аттракцион- кормление ОДИН РАЗ В СУТКИ, ОБЬЕМ ПОТРЕБЛЯЕМОГО КОРМА -210 ГРАММОВ.  Хозяйка при этом находится в коленопреклоненной позе и умоляет сьесть еще хоть
капельку,,,Кто видел Ливня,что называется, живьем, тот поймет к чему это я...

В голодные девяностые. когда накормить любое животное становилось проблемой, я варила своей лайке китовое мясо- единственное, что тогда в изобилии продавалось в магазине "Океан".  Это было что-то неописуемое...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: ИННА от Сентября 24, 2009, 23:45:29
Цитировать
Ну эт дело вкуса, причем не всегда собачьего  Акану мы пробовали - как-то не пошло.
Ну конечно, каждому свое.
А у нас от Аканы и, тем более, беззернового Ориджена еще никто не отказывался. :)

Цитировать
Говорят в последнее время Ройал очень добавил, но мы как-то его больше не пробуем.
И правильно делаете! :)
Корма, доставляемые в одесский морской порт «в навалку» трейлерами и фасуемые потом «на Малой Арнаутской», а далее продаваемые на всем постсовеском пространстве не могут вызывать доверия и, тем более, уважения… p1ardon1

Когда-то и Роял (в середине 90-х) был настоящим, пока его не выкупила компания «Марс»…

Уважаемые владельцы! Если у вас любымые собаки, заглядывайте иногда в рейтинги кормов, признаваемых в цивилизованной Европе, например, как здесь
 www.dogfoodanalysis.com (http://www.dogfoodanalysis.com)
Цитировать
"ТОП-15 собачьих кормов от DogFoodAnalysis www.DogFoodAnalysis.com (http://www.DogFoodAnalysis.com) является частью BoxerWorld.com, одного из крупнейших и старейших сообществ DOG форума в Интернете. Dog Food Analysis проанализировал и дал свою независимую оценку более чем 1200 наименованиям кормов для собак во всем мире. В том числе, были обсуждены наиболее часто задаваемые вопросы относительно связи здоровья собак с тем, чем мы их кормим, даны подсказки: как «расшифровывать» кормовые, «рекламные» ингредиенты и т. п. Одним словом, эксперты попытались создать коллективный взгляд профессионалов на то, «что такое – хорошо, и что такое – плохо» для наших любимых четвероногих.
Вам интересно, как на Западе оценивают популярные, в том числе и у нас, собачьи корма?.. Тогда – читаем.


Почему этот сайт существует?
Коммерческий корм для домашних животных, как и вся «быстрая еда» является чрезвычайно вредной, это реальность в коммерческой индустрии кормов для домашних животных. Нас обстреляли рекламой, которая вызывает образы сочных кур и свежих овощей из сада, рассказами, что различные пищевые продукты в кормах являются научно сформулированными для обеспечения наших питомцев питательными веществами и удовлетворят любые их запросы. Однако, многие из нас считают, нам нужна наука только для того, чтобы оправдать и поддержать «брэнды».

"Научно сформулирован" - термин, который сам по себе не имеет никакого смысла. Вы научно сформулировали ваш ужин? Считаете ли вы, что вам это нужно? Звучит довольно смешно, не правда ли. Вы, мы надеемся, употребляете в пищу весь спектр свежих пищевых продуктов. Вот то, что также должны потреблять ваши питомцы.

К сожалению, это правило не относится к большинству кормов для домашних животных. Многие корма состоят в основном из зерновых фрагментов (от остатков мукомольной и пищевой промышленности предназначенной для людей), с небольшим количеством субпродуктов животного происхождения и жирами вторичного использования (зачастую канцерогенными). В большинстве случаев, мы отказываемся кормить наших питомцев этими продуктами, если мы видели их в естественном сыром состоянии. Так почему же мы должны соглашаться кормить их этими же продуктами, когда они превращаются в сухие гранулы? В любом случае, почему мы кормим плотоядных животных зерном? Мы ведь не пытаемся кормить рыбой корову, так зачем же пытаться кормить зерном наших хищных кошек и собак? Ответ прост - это намного дешевле, чем кормление мясом.
Задача сайта DogFoodAnalysis состоит не в том чтобы объяснить то, «что не так» со многими коммерческими кормами для животных, или создавать скандалы грязными методами, которые так широко применяются в этой отрасли. Если вы заинтересованы, то легко обнаружите эту информацию для себя самостоятельно. Вы в сети Интернет в настоящее время? Просто cделайте поиск информации о таких вещах, как "4-D meats", "фенобарбитал в корме для животных", "продукты питания от которых умирают домашние животные" и "то, что действительно в корме для животных". Вы, вероятно, найдете и результаты и неприятные сюрпризы.
Цель сайта DogFoodAnalysis заключается в том, чтобы дать оценку различным коммерческим продуктам доступным на рынке с информацией о ингредиентах, которую предоставили производители. Ни один корм не может никаким магическим образом стать лучше тех ингредиентов которые используются для его изготовления, и информация на DogFoodAnalysis представляет собой как анализ этих ингредиентов так и общую оценку качества корма.
Рейтинги, с учетом замечаний, высказанных по поводу оцениваемых на этом сайте продуктов питания и перечисленных ингредиентов, являются мнением редакторов, которые представляют собой небольшую группу добровольцев, каждый из которых имеет давнюю заинтересованность в вопросах питания собак. Если вы не согласны с их мнением, то вы вправе игнорировать его (не пишите нам, так как Вы расстроены тем, что продукт, который вы выбираете был раскритикован или у него плохой рейтинг - мы не контролируем то, из чего производитель вырабатывает корма).

Как мы можем оценить корм?

Выбрать хороший сухой корм для животных не так просто. Если вы когда-либо внимательно читали этикетку ингредиентов корма для домашних животных, вы заметите, что упущена важная информация: сколько каждого ингредиента в корме. Как мы уже отмечали, большинство сухих кормов, представленных на рынке, на основе зерна и других растительных источников. Но собак и кошек мы относим к плотоядным животным и должны подобрать рацион питания, который в основном состоит из мяса ...

Вы можете увидеть содержание сырого жира и сырого протеина на этикетке, но это само по себе не говорит нам о многом. Зерновые также содержат белок - но он намного менее доступен по усваиваемости для собак и кошек, потому что у них нет пищеварительных ферментов, необходимых для переваривания растений. Белки, полученные из мяса, гораздо более высокого качества и питательности для домашних питомцев, чем белки растений. Возникает вопрос – какой смысл, добавлять растительный белок, если он должным образом не усваивается?

ИСТОЧНИК БЕЛКА

% УСВАИВАЕМОСТИ

Яичный белок

100%

Мясное филе (рыбное, куриное)

92%

Субпродукты (почки, печень)

90%

Молоко, сыр

89%

Пшеница

64%

Кукуруза

54%

К счастью, можно сделать научно обоснованный вывод насчет качества того или другого корма для домашних животных. По крайней мере, процентный состав ингредиентов должен быть указан на этикетке или производитель должен раскрывать эту информацию на добровольной основе, иначе это может быть только научной догадкой или оценкой, основанной на знаниях, которые у нас есть. И все равно это гораздо лучше, чем полагаться на рекламу.

Что мы ищем в кормах:

Мясо, мясо и побольше мясных продуктов. Кошки и собаки плотоядные и соответственно рационы для этих животных, должны быть основаны на мясе. У них эволюционно нет необходимости в углеводах. Однако, зерно широко используют в кормах для животных, поскольку оно дешевле, чем мясные продукты, и необходимо для формирования структуры гранулы, а не потому, что зерно соответствуют питанию и потребностям хищных млекопитающих.
Мясо и жиры в составе должны быть идентифицрованы – например мясо лосося… жир сельди…. Если виды мяса не идентифицрованы, то нельзя определить его качество. Потому Мы рекомендуем избегать какие-либо корма, которые используют неопознанные ингредиенты "Мясо", "животное" или "птица" в составе своих кормов.

Там, где используется зерно, мы ищем цельное зерно хорошего качества. Избегайте тех продуктов, в которые входит зерно не цельное, а в форме фрагментов - это отруби, «яловый» наполнитель без питательной ценности.

Одобряем фрукты и овощи, особенно там, где они замещают зерно в корме.

Одобряем органические ингредиенты (крахмал) - но в количестве не выше потребности в них и в разумной пропорции с мясом. Органические соединения это очень хорошо там где они могут быть полезны, но они не могут заменить мясо.


«Черный список»

На всякий случай, мы избегаем кормов, содержащих субпродукты в любой форме, особенно неопределенного происхождения ("животное", "птица" и т. д.). Бог знает, что за этим кроется, и чего там намешали для привлекательного внешнего вида и аромата!
Поэтому – никаких сои, глютена (разновидность животного клея), растительных протеинов, кокосового и рапсового масла, искусственных красителей, ароматизаторов, подсластителей, консервантов, ГМО (генетически модифицированных продуктов)! И строжайшее «табу» надо наложить на то, что традиционно считается канцерогенным, или что запрещено употреблять человеку. В собачьей интерпретации подобное часто обозначают в виде непонятных терминов и сокращений, типа, BHT, BHA, этоксиквин, пропил галлат…
В этом плане – информация, которая должна Вас насторожить. Некоторые ингредиенты, как правило, рыбные продукты, возможно, содержат искусственные консерванты, состав которых часто не раскрывают в списке ингредиентов. Поэтому доверяйте только тем производителям, которые четко записывают, что в их кормах используется океаническая или другая выловленная рыба, и никаких искусственных консервантов не содержится.
Неидентифицированные (с не расшифрованными названиями) мясо и жиры могут оказаться, в буквальном смысле, чем угодно, и уж точно – очень низкого качества.

Учимся читать «информацию от производителя»
Так называемый, метод разделения - является распространенной практикой нанесения надписей на кормовые этикетки, и их надо уметь прочесть. Традиционно ингредиенты размещают в списке по убыванию веса – т.е., те ингредиенты, которые составляют максимальную долю в «удельном весе» корма, указывают первыми.
Имейте в виду: в списке ингредиентов разные созвучные компоненты одного и того же ингредиента означают разные вещи. Например, и курица, и куриная мука – это куриные продукты. Коричневый, белый рис, просто рис, рисовые отруби, глютен риса и рисовой муки являются производными одного и того же ингредиента – риса.
При этом имеется существенная разница в питательной ценности различных форм того же риса. Скажем, коричневый рис – питательнее и более низкогликемический, чем белый. А фрагменты зерновых – всегда ниже качеством и менее питательны, чем цельное зерно.
И все же главная проблема «метода разделения» - в умении объективно определять соотношения количества ингредиентов.
Увы, часто практику "разделения" применяют для того, чтобы список ингредиентов выглядел привлекательнее. К примеру, когда общая доля рисовых продуктов составляет, 55% корма, а мяса – лишь 25%, некоторые производители, в погоне за сбытом, во главу списка записывают мясные продукты, и лишь где-то на «камчатке» умещают 3-4 отдельных рисовых составляющих. И ведь все – на законных основаниях. Потому что каждая рисовая компонента в отдельности весит меньше, чем мясо. При этом суммарное содержание риса более чем в два раза превышает собственно мясо. Это распространенный рекламный трюк.
Производители вообще предпочитают, как можно меньше конкретизировать на упаковке количество ингредиентов в корме. Это они так «заботятся» о нас с Вами, дескать, не хотят покупателям забивать голову лишней информацией. А информация-то как раз – очень полезная, и потребитель вправе знать ее.
Распространена хитрость и иного рода, когда «метод разделения» применяют как бы для «повышения» уровня доверия. Например, увидев 2 формы одного и того же мясного ингредиента во главе списка, вы невольно приходите к выводу, что в этом корме действительно существует достаточное количество курицы. А оно очень даже может быть – наоборот.
Что еще важно понимать? Например, ингредиент "курица" означает «свежую курицу», которая включает в себя и естественное содержание воды (порядка 65%). Понятно, в процессе изготовления сухого корма, воду удаляют. Поэтому у честного производителя водосодержащие ингредиенты в «чистом весе» (без воды), скорее всего, будут занимать более низкие позиции в перечне ингредиентов. Грамотный покупатель, понятно, высоко оценит порядочность такого производителя.
Почему так делается – мы уже знаем.
Поэтому совет: покупая сухой корм для своего любимца, не ленитесь дочитать до конца информацию о составе продукта. Ведь Вы лично – как никто – заинтересованы, чтобы рацион Вашей собаки был питательным, сбалансированным, полезным и, самое главное, не нанес ей вред.


Практический ликбез:

Пример №1: На этикетке написано – курица, куриная мука, индейка, мука из индейки, коричневый рис, куриный жир...
Что может быть лучше! 4 мясных ингредиента во главе списка! И лишь одно из составляющих – зерновое. Однако после того как мы учтем фактор удаления воды (около 65%) из ингредиентов "курица" и "индейка", вполне вероятно, место их окажется несколько ниже в перечне ингредиентов. Если бы производитель не накручивал качество «натурпродукта», вероятнее всего реальный список ингредиентов выглядел бы примерно так: мука из цыпленка, мука из индейки, коричневый рис, куриный жир, курица (без воды), индейка (без воды).
Попробуем теперь оценить новый порядок составных частей продукта. Он выглядит весьма привлекательно и его вполне можно рекомендовать для приобретения. Читаем: первые 2 составляющие – мясные продукты, ниже в списке – еще 2 «кусочка мяса». И лишь один зерновой компонент расположен посредине. В результате имеем очень высокий уровень уверенности в том, что в данном корме действительно достойное количество мясных продуктов. По составу продукт – качественный.

Пример №2: На упаковке значится – куриная мука, коричневый рис, белый рис, рисовые отруби, клейковина рисовой муки, ячмень, куриный жир...
Первым компонентом корма записан мясной продукт в виде муки, поэтому фактор высокого наличия воды нас как бы не волнует. Но действительно ли это первый по «удельному весу» ингредиент? Не случится ли, что, когда мы подсуммируем различные виды рисовых продуктов, да еще добавим ячмень, они значительно перевесят куриный ингредиент. Иными словами, нельзя быть уверенным, что корм содержит достаточное количество мяса. У экспертов качество подобного корма сразу вызвало большое сомнение.
Отсюда – рекомендация. Всегда обращайте внимание на все перечисленные зерновые ингредиенты и мысленно или на бумажке суммируйте их, чтобы сопоставить с суммарной массой мясных продуктов.

Пример №3: Читаем состав ингредиентов - куриная мука, коричневый рис, ячмень, овсяная крупа, кукуруза, куриный жир, пшеничная мука, кукурузная клейковина, рыбная мука, пшено...
В этом случае производитель явно не стремился соблюдать «метод разделения», поэтому с большой долей вероятности мы можем считать такой список справедливым. Но давайте сравним содержание мяса и зерна.
Первый ингредиент – мясной, еще один, как бы мясной, - куриный жир указан лишь после 4-х зерновых. Имеет место и еще один мясной продукт, он – девятый в списке ингредиентов. Если все это сопоставить, думается, сумма зерновых продуктов значительно перевесит общую сумму мясных продуктов. Мнение экспертов: такой корм тоже будет тяжелым для желудка собаки. Производители не говорят нам точные пропорции ингредиентов, которые входят в корма, так что это действительно наше дело сделать оценку на основе информации, которая у нас есть. А когда речь заходит о собачьем корме, то разумнее быть на стороне скептицизма, чем слепого доверия.

У нас – общие интересы – будем действовать вместе!

И, наконец, несколько слов о том, как формируются рейтинги и обзоры на сайте DogFoodAnalysis? Составляют их исключительно на основе списков ингредиентов и другой информации, которые на момент публикации указывают сами производители. Эксперты не дают никаких оценок правдивости этой информации, а также этике производителя, вовлечения в испытания на животных, скандалам с фенобарбиталом или другими подобными практиками, полагая, что этот вопрос – вне их компетенции и прав.
Периодически производители вносят изменения в свои формулы, поэтому эксперты рекомендуют покупателям каждый раз сверять информацию с сайта с той, которая в каждое реальное время исходит от производителя корма. Иными словами, беря в руки продукт, который Вы намерены приобрести, обязательно изучите «свежую» информацию от производителя.
Если заинтересовавшего Вас корма не оказалось на сайте, или Вы обнаружили корм, который мы еще не оценили – а Вы заинтересованы в нашем мнении – обращайтесь на сайт www.DogFoodAnalysis.com (http://www.DogFoodAnalysis.com) с просьбой пересмотреть перечень исследуемых кормов и добавить интересующую вас марку. Сделать это Вы можете, отправив нам электронное письмо по ссылке на странице контактов. Администраторы форума будут признательны, если Вы укажете ресурс в сети, где находится информация о новом продукте, и, прежде всего, - список ингредиентов. Не зная, что входит в состав продукта, эксперты не смогут сделать обоснованные выводы.


ТОП-15 собачьих кормов от DogFoodAnalysis на 2 февраля 2009:


№ пп
Название корма


Экспертный рейтинг (количество «звезд»)

1

Orijen

6*

2

Acana Provincial

5*

3

Acana

4-5* (в зависимости от формулы)

4

Eagle Pack Holistic

3-4*

5

Nutra Gold Holistic

2-3*

6

Royal Canin

1-3*

7

Diаmond

1-3*

8

Nutro Choise

2*

9

Hills PetNutrition

1-2*

10

Eukanuba

1-2*

11

Pro Plan

1-2*

13

Belcando

1-2*

14

Nutra Nuggets

1-2*

15

Advance

1*

…А как же не сходящие с телеэкранов Pedigree, Darling, Chappi, Friskies, Country Value, Brekkies, Dog Show?.. Увы, на всех «звезд» не хватило…
Или кормите качественной натуралкой! ;)

Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Эсмеральда от Сентября 25, 2009, 00:13:18
ИННА, огромное спасибо за статью и рейтинги кормов! :)
Очень ценная и полезная информация.

Мы вообще Хиллсом кормим по рекомендации нашего вета, кстати , и кота тоже Хиллсом кормим  (покупаем только в запечатанных мешках) - до сих пор ни разу не было проколов...
Но, видимо, и "на старуху бывает проруха".

Так что, попробуем что-то еще (Акану или Ориджен)- может, понравится Эське!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 25, 2009, 00:55:05
Инн, пасиб за статью. Когда-то уже была подобная дискуссия, на самом деле главный показатель качества корма - внешний вид собаки. Не всем подходит все подряд и уж тем более рейтинговые корма из этого списка - не показатель. Если судить по популярности-рекомендациям-впечатлениям и мнениям покупателей того же немецкого зооплюса, большей половины указанных кормов там просто нет, у других кормов совершенно другая расстановка.

Я слегка знаком с рейтиноговыми технологиями, посему доверять написанному у меня нет ни малейшего желания -весь вопрос в том, как этот самый вопрос поставить :) Как в анекдоте из соседней темы: "Дай руку - На руку".

Кста, обычно в любых рейтингах первые места занимают совершенно другие корма версии Human Grade. Я не слишком большой спец в этом, в свое время мы пробовали Innova - шла на ура, но потом были затыки с доставкой, потом человек вообще перестал этим заниматься, а других источников этого корма на тот момент у нас не было, перешли на Хиллс. Все перечисленные корма, включая этот самый Хиллс -  уже совершенно другой класс, гораздо ниже и другой ценовой категории.

Ну а на тему Ройала - его едят все наши овчары немецкие, аллергические, неврастеники, просто домашние любимцы и серьезные спортсмены. Там своя линейка и люди очень довольны, а они  в кинологии уже не первое десятилетие, как сама понимаешь :)

Так что выбор один - если пес наш весел, шерсть блестит, глазюки светятся, настроение хорошее - значит корм правильный и конкретному песе подходит
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: helga1221 от Сентября 25, 2009, 10:00:05
Так что, попробуем что-то еще (Акану или Ориджен)- может, понравится Эське!
Как-то на выставке мы с Арией обходили киоски, рядом стояли миски с кормом. Ария в основном нюхала, но от Ориджена оттянуть  ее было просто  невозможно. Жаль, что они не предлагают большие упаковки, а на наших 8 маленькие мешки неудобны.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Сентября 25, 2009, 10:21:41
Как-то на выставке мы с Арией обходили киоски, рядом стояли миски с кормом. Ария в основном нюхала, но от Ориджена оттянуть  ее было просто  невозможно. Жаль, что они не предлагают большие упаковки, а на наших 8 маленькие мешки неудобны.

Ага, повелась на ароматизатор из прогорклого (вонючего) жира ? (из практики чапика и педигри)

Возьми корм, нагрей его на сковороде и зацени букет ароматизаторов, которым заманивают собак...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 25, 2009, 10:50:18

Ага, повелась на ароматизатор из прогорклого (вонючего) жира ? (из практики чапика и педигри)

Не в курсе, что там за ароматизаторы, но в нашей практике в этом плане бесспорный чемпион - Нутра (Nutra, не Newtro). Меня вообще очень удивило то, что этот корм присутствует вообще в каких-то рейтингах и получает звезды. Разве что они тоже революцию у себя совершили и стали белыми и пушистыми. КОгда его только стали возить к нам в Харьков (подделки исключались), псы ходили постоянно голодными, хотя выдавал я им двойные порции по сравнению с тем, что на мешках написано было. Шерсть потускнела, а за миски с едой они натурально тряслись. ПОтом умные люди подсказали что к чему и корм сменился на Эканубу
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: helga1221 от Сентября 25, 2009, 16:39:55

Ага, повелась на ароматизатор из прогорклого (вонючего) жира ? (из практики чапика и педигри)

Вот как раз-то и Педигри, и Проплан  и еще что-то сразу обходила, а Ориджен ей очень по вкусу пришелся.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: николай от Сентября 26, 2009, 12:28:35
А мне кажется, что эти рэйтинги не всегда очень объективно делаются. Не говорю о том что есть разницы м/у тем, что написано на мешке определенного корма и то что пишут в ревью этих рэйтингах. Кроме всего прочего каждая собака индивидуальность и никто меня не убедить, что всем собакам хорошо получать 40+% протеинов и т.д. Вот у меня две собаки и у каждой свои потребности-например Братан лопает Eukanuba и Royal, а Жана хотя и выросла на Eukanuba ее не любит, не говорю о других признаках. К Роялу вообще так и не привыкла. Я здесь вполне согласен с Юриком-если собака ест, выглядит хорошо, здорова и стул нормален по количеству, цвету, и консистенции ( а может и запах), значит корм хорош. Только я не верю, что придумали идеальный корм, который действительно дает все и поэтому каждые 7-8 месяцев чередую проверенные марки.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: николай от Сентября 26, 2009, 12:32:06
Еще прижав руку к сердцу добавлю, что по моему все таки натуральное кормление на много лучше и вкуснее для собаки. Лишь бы ВРЕМЯ и места было.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 27, 2009, 12:21:36
Еще прижав руку к сердцу добавлю, что по моему все таки натуральное кормление на много лучше и вкуснее для собаки. Лишь бы ВРЕМЯ и места было.

Коль, абсолютная и совершенная правда. Но к этому человек должен быть серьезным и грамотным спецом, уметь покупать и смешивать нужные витамины, добавки в правильных пропорциях и выдавать в нужных дозах. Кроме того, я еще по Харькову помню, насколько мясо с одного прилавка может отличаться от мяса со стойки рядом - дык в те времена столько химии, сколько сейчас, скотинке не давали. Да и самих коровенок тоже чем кормят?

Ну а кроме всего прочего - натура все-равно вкуснее. Мне так кажется :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Кленовицкий от Сентября 27, 2009, 18:01:03
Юр, натура конечно вкуснее :) А, что касается всяких примесей, то кто скажет где их больше. Мне кажется натурака  чище se§arch1
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ю-ю от Сентября 28, 2009, 18:56:41
Из старинных рецептов опытных собачников против преждевременного дряхления пожилых собак:
- 1,5 стакана меда
- 1 стакан изюма
- 1 стакан чищенных грецких орехов
- 1 лимон с кожурой
Все перемолоть, смешать и добавлять в пищу по одной столовой ложке 2 раза в день. Можно скатать круглые шарики и давать с ладони. Кардиолог-собачник со стажем уверяет, что это лучшая профилактика сердечных заболеваний в любом возрасте.


Сейчас подумала - а если у собаки аллергия на мед...?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Эсмеральда от Сентября 28, 2009, 21:09:56
А у собак бывает аллергия на мед? :o
Не слышала про такое....
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ю-ю от Сентября 28, 2009, 22:33:36
Мне встречался английский бульдог с выраженной пищевой аллергией на бананы- по мнению ветеринаров. Хозяин не обьяснил, почему в рационе бульдога присутствовали бананы... Может и мед под вопросом?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 28, 2009, 22:39:46
На самом деле очень серьезно все зависит не только от породы, но и от собаки. Аллергий много, в одно время харьковские шарпеи были в этом плане практически самой проблемной породой :(
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Сентября 29, 2009, 06:30:49
Аллергия на мед не такое уж редкое явление у собак.  Да и изюм (и виноград) давать не рекомендуется. Конечно, речь не идет о паре ягодок раз в полгода  :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 29, 2009, 13:17:41
Интересно, а насколько редки собаки, которые едят мед? :) Кста, а где они его берут? На моей памяти была только одна песка - Геллка, питиха Лени Медведева, которая спокойно прыгала по деревьям и забиралась в гнезда :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Мари от Сентября 29, 2009, 13:43:42
В рацион щенка при кормлении натуралкой честенько предлагают добавлять чайную ложку меда, вероятно как комплекс минеральных и биологически активных веществ.
А 20 лет назад моей ризенше-щенку при цистите вет предложил давать падевый мед.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Сентября 29, 2009, 13:50:22
Юр, если моим предложить баночку с медом, они ее схомячат в секунду, причем именно что баночку, т.е. мед вместе с тарой проглотят :))
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Сентября 29, 2009, 13:57:03
А 20 лет назад моей ризенше-щенку при цистите вет предложил давать падевый мед.

Интересно, из каких соображений исходил вет? Он не объяснил, почему именно падевый?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yuriyk от Сентября 29, 2009, 14:02:32
если моим предложить баночку с медом,

Вот это - главные слова. Кто ж им предложит-то? Хозяева злые, сами все слопывают в секунду :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Домино от Сентября 29, 2009, 14:19:15
Из старинных рецептов опытных собачников против преждевременного дряхления пожилых собак:...

Вообще-то, это довольно популярный рецепт поднятия иммунитета для беременных и кормящих, да и вообще, для всех :)
Изюм, кстати, можно заменить курагой.
У моих на мед аллергии точно нет n1yam
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Сентября 29, 2009, 14:27:53
Изюм, кстати, можно заменить курагой.

Да, я всем своим щенкам (пометам) давала такую прикормку - курага заливается горячим молоком, после остывания перемалывается в блендере, добавляется чайная ложка меда, и эта кашица скармливается щенкам. У щенков она шла наравне с мясом, от блюдца они отпихивали друг друга только так :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Мари от Сентября 29, 2009, 16:45:15
А 20 лет назад моей ризенше-щенку при цистите вет предложил давать падевый мед.

Интересно, из каких соображений исходил вет? Он не объяснил, почему именно падевый?
Состав другой, собирается не с цветов, а листьев, вроде липы, на которых бывают такие липкие капельки
более конкретных объяснений не было
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Домино от Октября 01, 2009, 09:40:04
Более конкретно  c1razy:
"Падевый мед
Падевый мед — пчелы делают его не из нектара цветов, а главным образом из экскрементов насекомых: травянистых вшей или тлей (Aphididae), червецов (Сосcidae), листоблошек (Psyllidae) и др. Эти насекомые питаются соками растений, а извергаемые ими в виде жидких сладких капель экскременты падают вниз с листьев деревьев; поэтому они и получили название пади."

"Падевый мед содержит больше азотистых белковых веществ, в нем в 3,5 раза больше, чем в цветочном, жизненно важных минеральных солей марганца, железа, фосфора и кобальта; в 1,7 раза больше сильнодействующих природных антибиотиков – фитонцидов. Самой высокой антимикробной активностью обладает падевый мед горно- лесной местности."
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Октября 01, 2009, 10:35:42
Чем отличается падевый мед от цветочного - это я знаю :)) меня интересовало, чем именно ветеринар в своих рекомендациях руководствовался. Правда, интересно. Но дело давнее уже, так что не узнать.
Кстати, о медах. Самые-пресамые вкусные я пробовала на песеке в местечке Монастырь под Сочи, и у двоюродного (или троюродного, уже не разберешь) деда на его пасеке, которая в липовой роще стояла. Мама...вот это были меды!!  n1yam n1yam
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Домино от Октября 01, 2009, 11:48:57
Так, может,  и руководствовался тем, что "в 1,7 раза больше сильнодействующих природных антибиотиков – фитонцидов" dntknw
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Natusik от Октября 01, 2009, 11:57:23
Так в падевом и кислот, и минеральных солей больше в разы. Если цистит - сопутсвующий при мочекаменной  :\ В общем, гадать можно до бесконечности  :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: AlRy от Октября 18, 2009, 14:07:52
Если кому-нибудь не влом :) ездить в Бутово, предлагаю совместные закупки Acana.
Для растущей питомниковой скидки (сейчас - 6%, растет до 12%) мне нужно в месяц покупать корма не меньше, чем на 4 т.р. А мои старички столько не съедают :)
Прайс вышлю по запросу.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Эсмеральда от Октября 19, 2009, 11:21:41
Если кому-нибудь не влом :) ездить в Бутово, предлагаю совместные закупки Acana.
Для растущей питомниковой скидки (сейчас - 6%, растет до 12%) мне нужно в месяц покупать корма не меньше, чем на 4 т.р. А мои старички столько не съедают :)
Прайс вышлю по запросу.
Саш, а доставки нет там, где ты закупаешься? Какая цена  на Акану для взрослых "Ягненок с яблоком"?
А то бы я скооперировалась - хочу попробовать Акану! :)
И еще вопрос - надо непременно одну разновидность корма заказывать, или можно разные ( я бы еще и для кота брала) - лишь бы на определенную сумму получалось?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: AlRy от Октября 19, 2009, 11:30:21
Корм можно брать любой разновидности. Им нужна сумма.
Доставка есть, но доставка - в одно место.
Аканой кормлю после того, как загнулись Eagle Pack (c июля где-то). Собаки (и я) довольны. Как раз ягненком с яблоком кормил.
Ссылку на прайс сейчас кину в личку.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Августа 24, 2011, 12:33:10
Кто-нибудь пользовался этим кормом (http://www.grandorf.ru/) ?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Erika от Мая 26, 2012, 16:24:43
Я не доверяю производителям сухих кормов какого б они класса не были, хоть премиум хоть супер премиум. Готовлю собаке отдельно кашу, в кашу мясо, овощи добавляю. Я не раз убеждаюсь, что корм придумали для ленивых, для тем кому не жаль отдать деньги, якобы для здоровья пса, за незвестную бурду. Маркетинг сейчас работает так клево и пишет на этикетках очень красиво, что повестить на этикетку очень легко. В составе можно тоже указать, что угодно, а проверить истинный состав не одна лаборатория не в состоянии. Что говорить о качестве собачей пищи, если не понятно, что входит в состав человеческой. По поводу собак не особо заморачиваются, в этом бизнесе нужно побольше срубить бабла. я за натуральное питание и людей и животных. Миллионы лет жили и только последнее столетие очнулись и решили кормить собак/кошек кормами.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: женечка от Июня 11, 2012, 23:59:53
Я не доверяю производителям сухих кормов какого б они класса не были, хоть премиум хоть супер премиум. Готовлю собаке отдельно кашу, в кашу мясо, овощи добавляю. Я не раз убеждаюсь, что корм придумали для ленивых, для тем кому не жаль отдать деньги, якобы для здоровья пса, за незвестную бурду. Маркетинг сейчас работает так клево и пишет на этикетках очень красиво, что повестить на этикетку очень легко. В составе можно тоже указать, что угодно, а проверить истинный состав не одна лаборатория не в состоянии. Что говорить о качестве собачей пищи, если не понятно, что входит в состав человеческой. По поводу собак не особо заморачиваются, в этом бизнесе нужно побольше срубить бабла. я за натуральное питание и людей и животных. Миллионы лет жили и только последнее столетие очнулись и решили кормить собак/кошек кормами.
Я  хочу полностью с вами согласиться!!!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: женечка от Июня 12, 2012, 00:00:35
А может ли быть у собаки аллергия на лечебный противоаллергический корм? Я свою лечу Рояль Скин Саппорт. Но кожа местами розоватая, сыпь периодически возникает.
Может, при чём свободно.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Rush от Июня 21, 2012, 12:53:53
Натуралка. А разве можно комбинировать сухой корм + натуралка ?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Юрий Удалов от Июня 21, 2012, 13:07:50
Можно, в плепорции 30 + 70 :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Июля 20, 2012, 09:34:44
Кто кормит сушкой, скажите сколько в стаканах даете,сколько раз в день и в какой кондициии собака при этом? да,и производителя корма разумеется
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Июля 20, 2012, 15:48:01
Кто кормит сушкой, скажите сколько в стаканах даете,сколько раз в день и в какой кондициии собака при этом? да,и производителя корма разумеется

Я давал половину нормы на пакете.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Sergei от Июля 20, 2012, 17:00:50
3/4 канадского Pronature.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Июля 20, 2012, 17:44:11
Кто кормит сушкой, скажите сколько в стаканах даете,сколько раз в день и в какой кондициии собака при этом? да,и производителя корма разумеется

Я давал половину нормы на пакете.

На натуралке я ограничиваю до полуголодного состояния души
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Июля 20, 2012, 19:56:51
3/4 канадского Pronature.
3/4 мерного стакана? Утро-вечер? Или как? И кондиция собак при этом?
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Июля 20, 2012, 19:58:50
На натуралке я ограничиваю до полуголодного состояния души
на натуралке они всегда полуголодные, даже совсем голодные ...эти глаза напротив...
(http://stimka.ru/uploads/posts/2010-05/thumbs/Stimka.ru_1273217292_462577.jpg)
 hol
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Юрий Удалов от Июля 20, 2012, 20:18:26
Это ужасно: западные нормы для любимых собак... Мальчик у меня голодает, несмотря на ,как сейчас говорят, Бренд - Акана...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: nadija от Июля 20, 2012, 20:26:37
я сыплю от души, а они сами жрут когда хотят и сколько хотят... Белла 38 кг, Лютик тоже 38 кг.
Корм итальянский, какой то мелкой фирмы. В хорватию завозит одна фирма из Истрии и продаёт под своим названием...
В общем, мяса минимум 25% и бла, бла, бла...
ну и конечно натуралка :), как же без неё в селе! Мяско есть - цыплёнок, свининка, молочко домашнее пьют все, проблем не наблюдается - только очередь! tease1
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Marovi от Июля 20, 2012, 20:44:59
Акана
Сеня - один стакан в кондиции можно чуть толще (но больше не съедает) 32 кг
Мася - 3/4 стакана в кондиции можно чуть похудеть. 36 кг

Проформанс и пронатюр одинаково.(но на пронатюре были чуть больше физически  загружены)
Сеня - полтора стакана - в хорошей кондиции(все ребра прощупываются, круп булочками и на спине позвонки не прощупываются) 33 кг

Мася - 3/4 стакана и опять таки можно чуть похудеть(но если дать меньше - начинает искать приключений, шарится по птичьей еде и мусорному ведру) 35 кг

Сейчас на натуре в дозе кило мясных обрезков на рыло и со значительно большей нагрузкой.
Сеня худовата 32 кг (но носиться в полтора раза больше)
Мася в отличной форме 34 кг.
Трава и кукурузная свиная каша добавляются самостоятельно, по вкусу)))
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Юрий Удалов от Июля 20, 2012, 21:08:16
 :)Сеня и Мася счастливые собичи, у которых рацион подвержен хоть какому-то научному планированию
Мне тяжелее...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Marovi от Июля 20, 2012, 21:36:33
:)Сеня и Мася счастливые собичи, у которых рацион подвержен хоть какому-то научному планированию
Мне тяжелее...
Учету он подвержен  hol а планирование довольно таки случайным образом распределено)))
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Юрий Удалов от Июля 20, 2012, 21:43:10
 c1lapping Вы меня, и не только..., огорчили...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Зинаида от Июля 21, 2012, 03:03:06
Утром с папой 2 сосиски, с ба Люси 100 гр. творога или геркулесовой кашки на молочке заправленной сливочным маслом + кусочек сырка или колбаски; днем, то, что ба Люси угостит после обеда; вечером с папой перекус йогуртом собственного приготовления с сосиской (родной сестрой утренней), может ещё перепасть кусочек семги или форели собственного соления; на ночь после прогулки 2 мерных стакана Аканы. Фрукты, овощи без ограничения. Через день мы съедаем 1 перепелиное яйцо. За месяц до крупных выставок, сосиски и Акана заменяются рубцом, утром после прогулки 200 гр. рубца, днём салат из свежих овощей с моцареллой и криветками на оливковом масле, после ночной прогулки 600 грамм рубца; фрукты, овощи, без ограничения. Знаю, что втихаря ба Люси его балует, чем не говорит. Сразу предупреждаю, гуляем много, ночью бегаем рядом с лисапедом киллометраж разный, зависит от моего состояния здоровья. Наш вес 45-50, считаю, что много, ору на домочадцев, но без толку, все любят вкусно и обильно откушать. Да, фоксиные рожи то же получают, что и Парамошик, но в меньших пропорциях.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: lelic от Июля 21, 2012, 08:10:28
Наша Вероничка кушает Иканубу: ягнёнка с рисом.
И как хорошо сей ягнёнок тот идёт и переваривается в большуююю колбаску на выходе! g1ood
А ишо иногда перепадает мармаладка.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Эмма Юрьевская от Июля 21, 2012, 12:47:29
У нас как доктор прописал мясо котлетное с рисом и гречкой раз в неделю рыба ,рубец и обязательно вымя всё конечно говядина в полдник творог с молоком(кефир не пьют) ну и если на натуралке обязательно комплекс витаминов лучше canina, с нашими вит. страшно связываться мы уже это прошли.Пока льДинка маленькая варю студень из маслов и жменьку добавляю в еду...рёбра прощупываться у Эммочки перестали :~~
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: lelic от Июля 21, 2012, 12:52:25
Самое интересное Вероника ни кефир не пьёт, ни творог не ест. И рыбу не любит. Вот Дыню - давайте!
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Июля 21, 2012, 12:59:03
я сыплю от души, а они сами жрут когда хотят и сколько хотят... Белла 38 кг, Лютик тоже 38 кг.

у нас так же было с двумя собаками :)
 
Акана
Сеня - один стакан в кондиции можно чуть толще (но больше не съедает) 32 кг
Мася - 3/4 стакана в кондиции можно чуть похудеть. 36 кг

Проформанс и пронатюр одинаково.(но на пронатюре были чуть больше физически  загружены)
Сеня - полтора стакана - в хорошей кондиции(все ребра прощупываются, круп булочками и на спине позвонки не прощупываются) 33 кг

Мася - 3/4 стакана и опять таки можно чуть похудеть(но если дать меньше - начинает искать приключений, шарится по птичьей еде и мусорному ведру) 35 кг

Сейчас на натуре в дозе кило мясных обрезков на рыло и со значительно большей нагрузкой.
Сеня худовата 32 кг (но носиться в полтора раза больше)
Мася в отличной форме 34 кг.
Трава и кукурузная свиная каша добавляются самостоятельно, по вкусу)))
Маш,это же одноразовая порция,а не суточная?  b1lush2 
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Эмма Юрьевская от Июля 21, 2012, 13:01:19
Дыню желательно подавать с хамоном d1rinks
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Июля 21, 2012, 13:02:08
Что такое хамон?
...Нашла  g1ood
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ежевика от Июля 21, 2012, 13:10:15
У меня старшая - "Дилли", отечественный корм без красителей, 22% протеин, 13% животный жир, 2 стакана в день, была в нормальной кондиции. Сейчас из-за аномальной жары периодически объявляет голодовку, как результат - похудела... Гоша - "Дилли" для щенков, 3 стакана в день. Делю на два кормления, т.к в обед есть отказывается опять-таки из-за жары. Кондиция - нормальная, правда, в последнее время ребрышки стали хуже прощупываться. Днем получают по стакану кефира, причем старшая не всегда соглашается даже на кефир. Дополнительно - рубец понемногу, вымя или рыбка... Или куриные лапки отварные - Гошке полезно, а Вике для разнообразия...
При этом с часу дня и до 18-19 часов оба дома валяются ковриками - на улице +30 и выше...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Эмма Юрьевская от Июля 21, 2012, 13:35:53
Татьян переходите на дыню ....у нас 39 ;)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ежевика от Июля 21, 2012, 15:20:58
У нас вот прямо сейчас +37. Дыни не растут, зато по вечерам мохнатые с удовольствием едят сладкий крыжовник, с куста  :)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: lelic от Июля 21, 2012, 17:02:20
Супер! g1ood Надо попробовать дать.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Yana от Июля 21, 2012, 17:46:41
Татьян переходите на дыню ....у нас 39 ;)

У меня в квартире +20 и... лохматая собирает с пола крошки репчатого лука

Переходите на репчатый лук при +20 (а на полу и все +16)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Забаvа от Июля 21, 2012, 18:33:26
Супер! g1ood Надо попробовать дать.
   Если даешь - не жрут!Только куст обьедают,причем еще не каждого сорта!У нас полностью обьеден куст "Медовый".
   Осенью еще три-четыре штуки куплю,посадим...
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Marovi от Июля 21, 2012, 20:34:27
Маш,это же одноразовая порция,а не суточная?  b1lush2
Летняя суточная. Зимой в полтора раза больше.  p1ardon1
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Июля 21, 2012, 21:03:03
вот в чем дело  b1lush2
А я думаю,что стакан утром,стакан вечером мало... girlik
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: красников от Июля 21, 2012, 21:34:21
Извините, а мерный стакан ,это сколько в  ml  b1lush2
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Marovi от Июля 21, 2012, 22:03:13
Извините, а мерный стакан ,это сколько в  ml  b1lush2
Я не знаю сколько он в мл. Стакан этот попал в комплекте с каким-то кормом, и на нем указано, что полный стакан 300 грамм корма( кажется все таки пронатюра), но не уверенна.
Ну и опять таки собаки могут подъедаться в свободном полете.
Как сказала мама - в этом году  впервые собрали урожай малины))) Три лета до - его съедали собаки прямо с кустов))) тоже с смородиной, клубникой, крыжовником, абрикосами и прочим, что только растет во дворе)))
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Irisha от Июля 21, 2012, 22:34:43
Извините, а мерный стакан ,это сколько в  ml  b1lush2
стакан примерно поллитровый,корма туда влазит 230-260 г, в зависимости от размера гранул.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: красников от Июля 21, 2012, 22:50:30
У нас растет молодая слива. В этом году родила 2 сливки . Я вокруг них хожу , каждый день их щупаю ,жду когда поспеют. Сегодня с утра смотрю, вроде готовы ,думаю приедем с работы попробуем. В обед на дереве остается одна слива :o Ловлю работника нашего,начинаю пытать- ты пошто Бамбула-змий ,сливу сожрал a1ggressive Тот нивкакую, типа сливы у него в роду вообще никто ни ест dntknw. Плюнул , дальше пошел . Следом пришлепала Фрося смотрю во рту что то прет. Отобрал , блин -  ВТОРАЯ слива !!! Эта чертяга, видать тоже каждый день ходила сливу щупала ,и сегодня решила ,что пора 8)
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ежевика от Июля 22, 2012, 03:26:46
Извините, а мерный стакан ,это сколько в  ml  b1lush2
стакан примерно поллитровый,корма туда влазит 230-260 г, в зависимости от размера гранул.
Так и есть... У меня стакан от ПроПлана, жидкости туда входит действительно 0,5 л. , корма 200 г по верхней отметке, если сыпать до краев - 220-230 г.
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Belka от Июля 22, 2012, 17:44:57
Следом пришлепала Фрося смотрю во рту что то прет. Отобрал , блин -  ВТОРАЯ слива !!! Эта чертяга, видать тоже каждый день ходила сливу щупала ,и сегодня решила ,что пора 8)
rofl1 rofl1 rofl1
Фроська чудо-чудесное, а папа злодей отобрал у нее сливку вкууусную  man_in_love
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: nadija от Марта 24, 2014, 11:27:57
Корм может очень здорово подорвать здоровье и развитие собаки.

Уже полтора года кормлю своих собак кормами фирмы Brit.
Могу сказать, что лучшего корма (соотношение цена-качество) я не нашла...
Есть с чем сравнивать...

Мои щенки ели только Brit Care.
Сравнение : Таська (сука) - самая мелкая, но уже размером с Лютю!

Но, что бы не было что я выдумываю, ещё: Аnacrusis, которого я вернула из Италии через пять месяцев от продажи... Вернулся с потёкшими ушами, с проблемой в пишеварении, сухой и тусклой шерстью.
Даже не смотря на то что шерсти много, всё равно было видно что он худой...
Уже неделю сидит на Brit, пищеварение стабилизировалось, уши не текут  а за остальное говорить ещё рано, нужно минимум месяц.
В день каждая собака получает 300-340 гр. корма (в зависимости от веса), и по моему они у меня толстенькие...

В конце прошлого года по результатам анализа независимых экспертов Brit признали самым качественным кормом... 8)
Я его не рекламирую, а просто делюсь своим искусством.
Даже эконом. версия Brit premium по составу очень даже ничего, т.к. на первом месте в его составе опять же стоит мясо...
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1901335_568476269901987_580278569_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1.0-9/431248_271767779562749_211945519_n.jpg)

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/1939634_297521253730183_1749940263_n.jpg)

Brit premium:
мука из мяса курицы (45 %), рис, кукуруза, пшеница, куриный жир (консервированный токоферолами), масло лосося, пивные дрожжи, натуральные ароматизаторы, экстракт из трав и фруктов (300 мг/кг), сушеные яблоки, минеральные вещества, мананоолигосахариды (150 мг/кг), фруктоолигосахариды (100 мг/кг), экстракт юкки шидигеры (80 мг/кг), органическая Е4 медь, органический Е6 цинк, органический селен.

АНАЛИТИЧЕСКИЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ: Белки 30%, жиры 20%, влажность 10%, Сырая зола 6,8%, клетчатка 2,2%, кальций 1,6%, фосфор 1,2%, Мктаболизированная энергия 4382 kcal/kg,

ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ: Витамин A 15000 j.m., Витамин D3 1500 j.m., Витамин E (α-токоферол) 500 mg, Цинк (Zn) 70 mg, Железо 80 mg, Марганец (Mn) 36 mg, Йод (I) 0,65 mg, Медь (Cu) 20 mg, Селен (Se) 0,2 mg,

Brit Care:
мука из ягнятины, мука из мясы птицы, рис-сечка, птичий жир (консервирован токоферолами), лососевое масло, натуральные ароматизаторы, рисовые отруби, высушенная свекольная стружка, пивные дрожжи, яичный порошок, экстракт юкки (Yucca Schidigera), сухие яблоки, минералы, глюкозамина гидрохлорид, хондроитина сульфат, DL-метионин, L-лизин, маннанолигосахариды, фруктоолигосахариды, меди сульфат пентагидрат, ниацин, кальция пантотенат, фолиевая кислота, холина хлорид, биотин, Витамин A, Витамин D3, Витамин E.

АНАЛИТИЧЕСКИЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ: Белки 31 % , жиры 20 % , влажность 10 % , Сырая зола 7,8 % , клетчатка 2 % , кальций 1,8 % , фосфор 1,2 % , Мктаболизированная энергия 4364 kcal,

ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ: Витамин A 20000 IU, Витамин D3 1500 IU, Витамин E (α-токоферол) 500 mg, Цинк (Zn) 70 mg, Железо 80 mg, Марганец (Mn) 36 mg, Йод (I) 0,65 mg, Медь (Cu) 20 mg, Селен (Se) 0,2 mg, Биотин 0,6 mg, Хлорид холина 600 mg, Фолиевая кислота 0,5 mg, Кальция пантотенат 10 mg, Витамин B1 4 mg, Витамин B12 0,04 mg, Витамин B2 5 mg, Витамин B6 4 mg,

Carnilove:
Сухое мясо курицы 32 %, Мука из курицы 30 %, Картофель, Белок картофеля, Куриный жир 5 % консервированный токоферолами, Сушёные яблоки (источник фруктоолигосахаридов), Сухая печень курицы 3 %, Лососевое маслo, Пивные дрожжи, Экстракт из трав и фруктов 300 мг/кг, виноград, розмарин, куркума,, цитрусовые, и гвоздика, Сухая скорлупа из панцирей ракообразных (источник глюкозамина), Хондроитин сульфат, Сухие дрожжи (источник мананоолигосахаридов), Экстракт юкки Шидигера, Экстракт сушёной брусники 50 мг/кг, Экстракт граната 50 мг/кг

Пищевая ценность
Белок % 37, Жир %   20, Клетчатка % 2,5, Зола % 8, Влага % 10, Кальций % 1,6, Фосфор % 1,2.
Аминокислотный состав
Лизин г/кг    17, Mетионин г/кг 4, TSAA г/кг   11, Треонин г/кг 13, Аргинин г/кг 19

Энергетическая ценность ккал/кг   4 341
Омега-6 %   2,9
Омега-3 %   0,9
Пищевые добавки на 1 кг:
Витамин A ME   20 000
Витамин D3 ME   1500
Витамин E (α-токоферол) мг   500
Хлорид холина мг   600
Цинк мг   83
Железо мг   72
Марганец мг   35
Медь мг   14
Йод мг   0,65
Селен мг   0,2
Название: Re: Вечный вопрос
Отправлено: Ольга О от Марта 24, 2014, 17:31:07
Это вечный вопрос :-)) и никогда не будет единого мнения по многим причинам.

Последние 4-5 месяцев кормлю собак  бритом. Хороший корм, тоже нравится.
До него покупала эканубу, в какой-то момент все перестали его есть и схуднули, т.к. не всем худоба была  на пользу, перевела на брит. Пока довольна.
Щенки сначала были на супер премиуме, а сейчас (с 4 месяцев) перевела на премиум для щенков крупных пород. Мешка 18 кг (супер) на неделю едва хватало и я бы не сказала, что малые толстые.  Растут как трансформеры )
Дополнительно даю мясо, творог, кефир, яйца. Некоторым варю кашу.
В последние несколько дней у нас очень много мяса (обрезь оленины), забито всё, но не всё вместилось в закорма... чтоб не пропадало,  купила клетчатку (с водорослями, расторопшей) обмакиваю куски  и даю щенкам.  Даже кот воротит нос от своих паучей и стоит в очереди  вместе с собаками.